Holi, panqueques.
Qué tal van, qué tal vienen, a ver esta noche cómo la tienen hahaha.

Como pueden ver por el título me hice feminista y me siento orgulloso de conformar parte de este grupo social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres.

En fen, luego del copy-paste que me acabo de mandar les dejo un par de vídeos para que entiendan un poco de lo que es el patriarcade y el lenguaje inclusive para así se deconstruyan y dejan de ser todos unos opresores hijos de Aizen.
En especial el tal @Shiro2 que me parece muy opresor, no binario, y lesbiano.





Un besito en la cole a todxs(e)(s).

Que buen tema sobre el que no tengo nada que decir pero en el cual posteo para aumentar el número de mensajes. Aunque bueno, ya puestos, eso de usar el lenguaje inclusivo es de ser anormal perdido.

viniendo de ruge no se si es una burla o de verdad ......

XD
me deconstruire entonces xD jajajajajaja
aunque no se que tengo que destruir si se supone que uno se construye a si mismo segun su vida...
jajajaja 
una tonteria que oi alguna vez de jovenzuela xD


en fin.,...
yo odio el lenguaje inclusivo, por que aparte de que se escucha super mal, parece que a la gente le falta aprender sobre lenguaje....
el idioma no se puede imponer.. las reglas se basan en lo que se habla  en toda su comunidad de hablantes... y en la lengua española... hay muchisimas variantes ... no puedes pedir que cambien las reglas de casi todo un continente solo por 3 gatos que se les antojo decir algo

e independientemente de esoooXD

por que tiene que ser todes???? por que no todis??? o todus???
por que excluyen a la i y a la u ???? estan oprimiendo a las minorias de las vocales  que culpa tienen ellas de no cumplir con los estereotipos vocales??? XD
jajaj ok es broma xD

A mí el tema del lenguaje inclusivo me genera choque de ideas.

En primer lugar, debemos tener en cuenta que el idioma se supedita al uso de sus hablantes, nunca al revés. Por lo tanto, tiene su lógica que si una sociedad quiere cambiar el uso del lenguaje, luche por ello: cuantas más personas se sumen a la idea, más probabilidades de que esta cuestión cambie. Total, ya se cometieron aberraciones como aceptar cocreta, almóndiga y moncheta.

Por otro lado, la sociedad es un concepto líquido, es decir, en constante evolución. Hace unos años, la sociedad occidental no era consciente de la existencia de otros géneros más allá del masculino y el femenino. ¿Quiere decir que no existieran antes? No. Existieron siempre, pero por razones, quizás histórico-políticas, o quizás porque en la evolución de entonces no se consideró necesario, la humanidad occidental olvidó esto. Sirva a modo de ejemplo que en algunas regiones africanas se llegó a hablar de más de 14 géneros. Y partiendo de nuestra propia sociedad, en latín existe el género neutro, con lo cual es probable que estuviesen más por la labor en este aspecto que nosotros. Del mismo modo que en la Antigua Grecia tener relaciones homosexuales era lo lógico y que en nuestra sociedad costó horrores aceptar que un homosexual no era un enfermo, con el uso del género neutro podría ser lo mismo. Esto no significa que ellos estuvieran más avanzados que nosotros, sino simplemente que las prioridades o las perspectivas del ser humano cambian con el tiempo, como cuando antiguamente estar blanquito o gordito era belleza y ahora tienes que estar un punto morenito y estar delgado (hablo de estándares).

El lenguaje es el reflejo de la sociedad y esto está demostrado. Así pues, la necesidad de desempolvar el género neutro explica que en nuestra sociedad se están redescubriendo los géneros olvidados, como el no binario, o que la gente quiere empezar a tener en cuenta a las personas intersexuales. No son una novedad, ni una moda, sino el regreso de una necesidad que por siglos se había olvidado. Por esa razón, a la mayoría, sobre todo los que se encuadran en masculino/femenino, les choca mucho toda esta situación y les cuesta aceptarlo. Es lógico. Pero que cueste aceptarla no implica su no existencia, solo que es algo que muchos desconocen y el desconocimiento genera miedo. El ser humano tampoco es un ser con mucha predisposición al cambio, eso también hay que decirlo.

Ahora bien, es cierto que a mí me chirría bastante el uso de la e como genérico neutro. Más probablemente por falta de costumbre que por otra cosa. Y si bien se está extendiendo el uso del femenino genérico cuando hay mayoría de mujeres en una sala, lo cual demuestra cierta reflexión por nuestra parte, recuperar el género neutro también es un paso hacia adelante que demuestra nuestra capacidad para adaptarnos a los cambios, aunque dichos cambios cuesten.

Sin embargo, quiero ir un poco más allá. Si bien usar el género neutro incluirá a todo aquel que no se sienta dentro del género masculino o femenino, me planteo que en la sociedad actual muchas veces el que no es de género masculino o femenino no lo es porque no se siente reflejado en los roles de género correspondientes. Quizás, más que apostar por un lenguaje inclusivo, que es un cambio con el tiempo necesario pero mucho más abrupto, quizás deberíamos empezar por despolarizar el género binario, es decir, no asociar conductas y materiales a determinados géneros. Ejemplos:

- Niños: azul, niñas: rosa.
- Niños: coches, niñas: muñecas.
- Niños: pantalones, niñas: falda.
- Niños: pelo corto, niñas: pelo largo.
- Chicos: ropa como se quiera pero recta, chicas: ropa con forma y cuanto más pegada mejor.


Son solo ejemplos. Si dejamos de asociar estas cosas a un género u otro, quizás facilitaríamos la inclusión de gente que se siente fuera de todo esto. Si a una niña le gusta llevar el pelo corto, jugar a la pelota y se comporta de forma ruda, no es un varón, es una niña igual; si un niño gusta de llevar el pelo largo, jugar con muñecas y ser formalito, no es una niña (o un "maricón"), es un niño. Primero habría que trabajar en esto y una vez que como sociedad aceptemos esto, quizás estemos más cerca de comprender por qué es necesario que exista el género neutro. O si es que ya no es necesario porque el concepto de género cambiará de nuevo su significado en la sociedad occidental.

(29 Oct 18)Kinderlynch escribió: Sin embargo, quiero ir un poco más allá. Si bien usar el género neutro incluirá a todo aquel que no se sienta dentro del género masculino o femenino, me planteo que en la sociedad actual muchas veces el que no es de género masculino o femenino no lo es porque no se siente reflejado en los roles de género correspondientes. Quizás, más que apostar por un lenguaje inclusivo, que es un cambio con el tiempo necesario pero mucho más abrupto, quizás deberíamos empezar por despolarizar el género binario, es decir, no asociar conductas y materiales a determinados géneros. Ejemplos:

- Niños: azul, niñas: rosa.
- Niños: coches, niñas: muñecas.
- Niños: pantalones, niñas: falda.
- Niños: pelo corto, niñas: pelo largo.
- Chicos: ropa como se quiera pero recta, chicas: ropa con forma y cuanto más pegada mejor.


Son solo ejemplos. Si dejamos de asociar estas cosas a un género u otro, quizás facilitaríamos la inclusión de gente que se siente fuera de todo esto. Si a una niña le gusta llevar el pelo corto, jugar a la pelota y se comporta de forma ruda, no es un varón, es una niña igual; si un niño gusta de llevar el pelo largo, jugar con muñecas y ser formalito, no es una niña (o un "maricón"), es un niño. Primero habría que trabajar en esto y una vez que como sociedad aceptemos esto, quizás estemos más cerca de comprender por qué es necesario que exista el género neutro. O si es que ya no es necesario porque el concepto de género cambiará de nuevo su significado en la sociedad occident

yo creo que esto es lo primero que hay que hacer... antes que cualquier cosa...
por que yo creo desde mi punto de vista 
que esto de los generos multiples y el cis y nose cosas....
salen justo de asociar conductas y cosas a un genero...
si dejamos de hacer eso, entonces una chica puede seguir siendo chica , sin tener que decir soy chica  de genero tal y tal ...
creo que todo eso viene a consecuencia de justo eso que a una niña la llaman marimacho por jugar futbol o a un niño joto por jugar a la casita.

Ehmmmm.... Uhmmmm...
Esto es por lo del tema del test? XD

Recuerden que gay no se hace, se nace Sajuasjuas (no aprobado por los trapitos)
Y parece una joda brutal XD

(29 Oct 18)Kinderlynch escribió: Son solo ejemplos. Si dejamos de asociar estas cosas a un género u otro, quizás facilitaríamos la inclusión de gente que se siente fuera de todo esto. Si a una niña le gusta llevar el pelo corto, jugar a la pelota y se comporta de forma ruda, no es un varón, es una niña igual; si un niño gusta de llevar el pelo largo, jugar con muñecas y ser formalito, no es una niña (o un "maricón"), es un niño.

O simplemente es "él/ella mismo/a". Si masculino no es sinónimo ni de pene, ni de fuerte, ni de que te gusten los coches, estamos utilizando una palabra que no significa nada. Y para mí el objetivo sería ese: que desaparezcan los géneros. No hace falta encasillar a nadie ni pertenecer a un colectivo más que el de tu especie, todo lo demás es una clasificación barata que dice poco o nada de ti. Que de todos modos es algo que respeto y que nunca voy a criticar, entiendo la necesidad de reivindicar el género o sexualidad de alguien que ha sido oprimido. Pero para mí el objetivo, más que diversificar, es unir y aceptar la totalidad de una identidad.

Y lo del lenguaje inclusivo no sé cómo tomármelo. He conocido algún agénero y la verdad es que tienen menos problemas con eso que los que lo usan de verdad, aunque supongo que habrá de todo. En cualquier caso, en el español es tan femenina una mujer como una silla o una galleta. Y del mismo modo que el femenino de galleta no habla de si tiene pene o vagina, ni tampoco de si la galleta se siente o no hombre, mujer o galleta, para mí es tan simple como arbitrarizarlo y que cada uno se quede con la vocal que más le guste. Un género no tiene que significar nada.

Un punto de razón tienes con eso.

Solo por añadir: el género y los roles de género, pese a ser cosas distintas, van de la mano. Entonces, quizás para sanear el cómo nos identificamos con un género u otro, lo que deberíamos eliminar es el rol de género. ¿Por qué se le asocian roles a los géneros? No soy una entendida del tema a niveles de otras culturas, pero estoy segura que en esas sociedades africanas de las que hablaba en mi post anterior la gente no se identifica con un género u otro por un rol, sino por otras razones. No sé cuáles, eso sí. Ellos deben tener una visión distinta de lo que es un género. Siempre hablando de supuestos, insisto en decir que no sé nada sobre cómo lo viven por allí.

A veces me pasa que yo también pienso: joder, si eliminamos el género, problema resuelto. Pero hay gente que realmente lo necesita, como la gente trans. Y no porque lo asocien con ciertas conductas o maneras físicas (algunos sí lo hacen, claro). Sino porque ellos entienden el género de manera distinta.

Y otra realidad es que, nos guste o no, el lenguaje inclusivo es necesario para algunas personas. Entonces, podremos tener la opinión que queramos al respecto, pero en el momento en el que se vuelve una necesidad individual, debemos contemplar que a futuro puede volverse una necesidad colectiva. Y ahí es donde la lucha cobra sentido. Estemos de acuerdo o no, equivocados o no, esa realidad es innegable. Habrá que mirar a lo lejos a ver cómo va avanzando el asunto.

Otra idea sería que, si eliminamos el género, igual todas las palabras tendrían que dejar de ser masculinas y femeninas y pasar a ser neutras. Pero esto ya es una ida de olla mía.

Es que el concepto de género en nuestra cultura sale del rol que se le atribuye al sexo. Igual si hacemos paralelismos con esas sociedades africanas, el concepto que más se le parecería es género, pero si sale de otros aspectos podríamos decir directamente que estamos hablando de otra palabra. No sé si me explico, pero en idiomas -que al fin y al cabo son el reflejo de una cultura- eso pasa muchísimo. Dos conceptos aparentemente iguales de lenguas diferentes no son sinónimos, son aproximaciones y la idea a la que apuntan es similar. Pero ni se refieren a lo mismo ni -y eso depende ya del que se analice- comparten una raíz.

Lo otro que dices es parte de lo que defendía. Yo creo que el género tiene que desaparecer, pero entiendo que colectivos que han sido oprimidos necesiten reivindicar su identidad y sentir que forman parte de algo. En ese sentido veo genial que las siglas LGBTI se alarguen tanto como haga falta (?) y sobre géneros no me voy a poner tonto si me piden que trate así a otra persona. Pero usarlo de forma generalizada no lo veo. Sé que puede tener connotaciones detrás y tal, pero el masculino plural, desde la propia gramática española, se considera neutro. Nadie lo utiliza con la intención de discriminar o de reivindicar la masculinidad en el habla (y si lo hay son cuatro gatos que para nada definen la sociedad española), sino la de abarcar a todo el mundo, así que tampoco podemos considerarlo excluyente. De hecho, en alemán ocurre lo contrario. Es cierto que tienen forma masculina, femenina y neutral, pero la plural siempre lo abarca todo y concretamente -salvo una excepción- siempre comparte la misma forma con el femenino, y eso no es un problema para nadie.

En cualquier caso, prefiero por mucho que tengamos una forma que funcione como neutro que empecemos a calcular cuál es la mayoría y cuál no para ver si usamos masculino o femenino, porque entonces sí que le estamos otorgando un género sexual y estamos representando solo a parte de un colectivo.

Sobre el género de las palabras me importa poco. Hay miles de convenciones inútiles en el lenguaje, y una más no me molestaría. Es lo que comentaba antes, sería tan arbitrario como que galleta sea femenino. Pero lo sigue siendo, así que... Y ya luego si se dan evoluciones en el lenguaje tampoco tendría problema.

Estoy de acuerdo contigo. Y solo por añadir un comentario más: ¡Viva el inglés! (?). O sea,  existe el "the". Ni la, ni el. A tomar por saco. Así tienen los problemas que tienen luego, para aprender castellano. Aprendamos de los ingleses, por favor (?).


EDIT: Qué solito se queda el interrogante a principio de renglón.