(03 Oct 17)Shiro2 escribió: Yo siempre he considerado que la represión de una comunidad legitima su desobediencia civil, y el daño que se ha hecho es prácticamente irreparable.

Y no digas que cansinos, que se peleaban por un derecho que nunca nos han dado ;_; La estrategia del PP siempre fue la de ser inmovilista y esperar a que se cansen D:

decia lo de cansinos por que .....son los comentarios que escucho de mucha gente ... solo queria representar los puntos de vista que he escuchado 
unos muy ofensivos claro esta y otros no tanto unos a favor y otros cansados de la situacion 

he escuchado comentarios del tipo.. a ver si ya se independiza y denjan de dar por c*** o cosas como a ver si les dan una paliza y dejan de dar por****
comentarios que yo pienso que son un tanto despreciables... pero bue...hay gente que habla sin pensar.. yo muchas veces comento ese error.

A ver el tema de la independencia Catalana es un tema con mucho intringulis, 

- primero, SI es un tema económico, nació así el mega movimiento que hoy conocemos, que ahora ya es más tirando al social, pero vino un señor que estaba empecinado en hacerlo por motivos egoístas y solo lanzó leña al fuego del sentimiento independentista, que no digo que no existiera previamente OJO.

- segundo, por nuestra constitución es ILEGAL, pues el Estado es el que es y así son las cosas desgraciadamente, para que hubiese un referendum LEGAL en Cataluña, primero debería haber un referendum para cambiar la constitución, porque españoles somos todos y a todos nos atañe este asunto. Los catalanes desgraciadamente no pueden coger sus cosas y separarse del país porque las consecuencias sería para ambos bandos. Por no decir, claro está que no sería un país reconocido por UE, y eso solo les traerá problemas primero del tipo económico y finalmente social.

- tercero, la actuación del señor Mariano ha sido deplorable y lamentable, y ya no lo digo como españolita, lo digo como ser humano, un trato así, es inhumano. El pueblo y la policía son victimas de un gobierno de mierda. Como dijo un amigo, si me salto un stop no vendrá ningún poli a darme con una porra, me ponen una multa y me jodo, porque es ilegal saltarse stops, pero más ilegal es que me peguen por ello. Entonces hay polis malos, que se aprovechan del pánico para patear culos en plan ninjas, y polis buenos, que protegen a la gente que fue con niños para que estos no sufran daño, y también hay gente buena, que hizo sus sentadas pacíficamente, y hay gente no tan buena ... todos somos las dos caras de la misma moneda. El problema mediático que solo muestra las caras oscuras solo enardece el sentimiento de odio. 

- cuarto, de lo único que estaba en contra de todo el movimiento previo al 1-O, es que se llevara el independentismo a las aulas, a mi ver a niñitos pegando carteles me parte el alma, porque alimentas un odio del que ellos no son conscientes si quiera. La educación debe ser libre de cualquier movimiento político o religioso. Que pueden hablar y debatir de ello? PUES CLARO QUE SI!!! abogo por eso, pero usarles de esa manera pues no me parece. (vamos personalmente claro) y hablo de educación preuniversitaria, aunque en las universidades, se debería haber seguido teniendo clase pero no penalizar las faltas, por lo mismo la educación no se debe perder nunca.

y ya está, no lo he hecho para conseguir ni el respeto ni el odio de nadie, si no para dar mi opinión, que me equivocaré en algún punto, seguro, no soy perfecta, no hablo desde el conocimiento universal, 

 con paz y amor, yo

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: A ver el tema de la independencia Catalana es un tema con mucho intringulis, 

- primero, SI es un tema económico, nació así el mega movimiento que hoy conocemos, que ahora ya es más tirando al social, pero vino un señor que estaba empecinado en hacerlo por motivos egoístas y solo lanzó leña al fuego del sentimiento independentista, que no digo que no existiera previamente OJO.

- segundo, por nuestra constitución es ILEGAL, pues el Estado es el que es y así son las cosas desgraciadamente, para que hubiese un referendum LEGAL en Cataluña, primero debería haber un referendum para cambiar la constitución, porque españoles somos todos y a todos nos atañe este asunto. Los catalanes desgraciadamente no pueden coger sus cosas y separarse del país porque las consecuencias sería para ambos bandos. Por no decir, claro está que no sería un país reconocido por UE, y eso solo les traerá problemas primero del tipo económico y finalmente social.

- tercero, la actuación del señor Mariano ha sido deplorable y lamentable, y ya no lo digo como españolita, lo digo como ser humano, un trato así, es inhumano. El pueblo y la policía son victimas de un gobierno de mierda. Como dijo un amigo, si me salto un stop no vendrá ningún poli a darme con una porra, me ponen una multa y me jodo, porque es ilegal saltarse stops, pero más ilegal es que me peguen por ello. Entonces hay polis malos, que se aprovechan del pánico para patear culos en plan ninjas, y polis buenos, que protegen a la gente que fue con niños para que estos no sufran daño, y también hay gente buena, que hizo sus sentadas pacíficamente, y hay gente no tan buena ... todos somos las dos caras de la misma moneda. El problema mediático que solo muestra las caras oscuras solo enardece el sentimiento de odio. 

- cuarto, de lo único que estaba en contra de todo el movimiento previo al 1-O, es que se llevara el independentismo a las aulas, a mi ver a niñitos pegando carteles me parte el alma, porque alimentas un odio del que ellos no son conscientes si quiera. La educación debe ser libre de cualquier movimiento político o religioso. Que pueden hablar y debatir de ello? PUES CLARO QUE SI!!! abogo por eso, pero usarles de esa manera pues no me parece. (vamos personalmente claro) y hablo de educación preuniversitaria, aunque en las universidades, se debería haber seguido teniendo clase pero no penalizar las faltas, por lo mismo la educación no se debe perder nunca.

y ya está, no lo he hecho para conseguir ni el respeto ni el odio de nadie, si no para dar mi opinión, que me equivocaré en algún punto, seguro, no soy perfecta, no hablo desde el conocimiento universal, 

 con paz y amor, yo

o se si comparto tu opinion al 100% pero desdeluego hay cosas en las que creo que tienes razon...
sobre todo en lo de los niños... 
que nadie piensa en los niños XD naa es broma 

ha bueno eso de que les atañe a todos los españoles... sshhh pues no lose mucho ...
yo viendo de una forma muyy pero que muuuy simple... yo tambien tengo derecho de votar por que vivo en el pais.... ( aunque en realidad no tengo derecho de na XD)
vi un video hace unos dias donde decia eso que todos los españoles tenian derecho de votar por que vivian en españa y cataluña era españa... y fue haciendo comparaciones mas pequeñas.....
es decir con ejemplos reducidos es decir de una comunidad de un pueblo y de una casa.... y viendolo a priori tendria razon pero si magnificara ese mismo argumento... uno tambien tendria derecho a votar por lo que ocurra en europa por que vive alli.. o a votar por algo del mundo por que vive alli ....
vamos que el argumento que se daba en el video para mi fue un tanto estupido por que extrapolandolo a ejemplos mayores resultaba estupido....
perooooo  esto viendolo de una forma muy pero que muy simple
ahora yo no conosco mucho como funcione el pais español conrespecto a economia de las comunidades autonomas y esas cosas... pero masomenos entiendo que que el dinero de los impuesto es de todos los españoles... y alli si que considero que tengan todos voz y voto... por que al final de cuentas... ese dinero es de todos los que viven en el pais quieran o no independizarse... sean o no catalanes, esten en contra o a favor del gobierno. 
eso de que sea algo legal o ilegal lo del referendum mmm pues puede que si puede que no...
mas que nada por que se que un gobierno se ùede considerar legitimo si hay dos o tres naciones extranjeras que lo validen... lo se por que en mexico alguna vez ocurrio eso, de tener dos gobierno y los extranjeros validaron uno solo con su apoyo... lo cual lo volvio el legitimo ... asi que puede que si sea ilegal pero hay formas en las que puede dejar de serlo... ahora.. que yo creo que lo correcto seria como tu dices ir por la via mas diplomatica y legal para que no haya conflictos... peroo dadas las circunstancias y visto lo visto no creo que eso ocurra...
ahora habra un monton de odio entre españoles que odian a los catalanes por que si, los que apoyan a los catalanes, los catalanes y los que odiasn a los catalanes por que estan hartos de que en la tele no hagan mas que repetir el tema. 

yo sinceramente me molesta ver tanta banderita de españa en los balcones ahora... por que solo quieres o estas orgulloso de tu pais cuando hay un conflicto ??? me parece que la gente es muy hipocrita con eso...si de verdad estuvieran orgullosos de ser españoles siempre tendrian la bandera puesta, no solo cuando hay odio hacia otros o por tonterias como mundiales de futbol.

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: A ver el tema de la independencia Catalana es un tema con mucho intringulis, 

- primero, SI es un tema económico, nació así el mega movimiento que hoy conocemos, que ahora ya es más tirando al social, pero vino un señor que estaba empecinado en hacerlo por motivos egoístas y solo lanzó leña al fuego del sentimiento independentista, que no digo que no existiera previamente OJO.

¿A qué te refieres exactamente? La ola independentista salió después de que el PP llevara el Estatuto a los tribunales y lo cancelaran para volver al del 78.

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: - segundo, por nuestra constitución es ILEGAL, pues el Estado es el que es y así son las cosas desgraciadamente, para que hubiese un referendum LEGAL en Cataluña, primero debería haber un referendum para cambiar la constitución, porque españoles somos todos y a todos nos atañe este asunto. Los catalanes desgraciadamente no pueden coger sus cosas y separarse del país porque las consecuencias sería para ambos bandos. Por no decir, claro está que no sería un país reconocido por UE, y eso solo les traerá problemas primero del tipo económico y finalmente social.

El problema aquí ya no va tanto por la ilegalidad, porque aunque haya cosas que se hayan hecho mal, se ha insistido por activa y por pasiva en llegar a un acuerdo y la negativa ha sido absoluta. Se quitó el Estatuto, se ilegalizó hasta una consulta que no tenía repercusiones legales que pretendía saber qué pensaban y qué querían los catalanes para su comunidad y nunca han tratado de plantear siquiera el cambio de la Constitución. Que sea anticonstitucional no es un argumento porque la Constitución se puede cambiar, y si un presidente te pide tres veces al año (no sé) que hagas algo para resolver ese problema, no puedes estancarte en el inmovilismo y que se jodan. Y que conste, puedo entender perfectamente que no se apoye la independencia, pero la forma de evitarla no es la negación y la censura (mucho menos la opresión de estas últimas semanas, y no hace falta hablar del domingo), sino ver qué es lo que le pasa a esa gente y hacer algo.

Y bueno, si no se llega a nada, ¿tenemos que jodernos y soportar que se nos impida siquiera expresar una decisión? Ya lo dije ahí arriba, pero por más que entre dentro de la "legalidad", no se está siendo democrático, y si un país no es democrático con un sector de su población, me parece no solo coherente, sino necesario que se desobedezca.

Inciso: me parece muy mal cómo se llevó en el Parlamento todo el proceso para hacer el referéndum. Ahora, creo que debía hacerse por más trabas que pusiera el gobierno central.

Y por último, claro que afecta a los españoles, como afecta el Brexit en Gran Bretaña o que gane Trump en Estados Unidos, eso no es motivo para que gente de otra comunidad decida en tu territorio. Yo en eso pienso lo que ha dicho Ari-Gator. No puedes obligar a que una comunidad pertenezca a un Estado si no quiere ser gobernada por ti. Yo nunca he querido la independencia (ahora estoy así así), pero jamás quise que los españoles de fuera de Cataluña votaran por nosotros porque considero que esa decisión, francamente, no les incumbe. Más nos afecta a nosotros que se nos vayan las empresas a otros lados del país y nos quedemos sin nada. Lo mismo de la UE: a quien nos afecta es a nosotros, somos los expuestos.

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: - tercero, la actuación del señor Mariano ha sido deplorable y lamentable, y ya no lo digo como españolita, lo digo como ser humano, un trato así, es inhumano. El pueblo y la policía son victimas de un gobierno de mierda. Como dijo un amigo, si me salto un stop no vendrá ningún poli a darme con una porra, me ponen una multa y me jodo, porque es ilegal saltarse stops, pero más ilegal es que me peguen por ello. Entonces hay polis malos, que se aprovechan del pánico para patear culos en plan ninjas, y polis buenos, que protegen a la gente que fue con niños para que estos no sufran daño, y también hay gente buena, que hizo sus sentadas pacíficamente, y hay gente no tan buena ... todos somos las dos caras de la misma moneda. El problema mediático que solo muestra las caras oscuras solo enardece el sentimiento de odio. 

En esto todo de acuerdo (?) Aunque lo de la gente no tan buena me quema un poco porque ahora no paran de salir en los medios los guardia civiles heridos. Sinceramente, con todo lo que causaron, la cantidad de policías heridos me parece extremadamente pequeña. Que entiendo que se mencione, pero....

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: - cuarto, de lo único que estaba en contra de todo el movimiento previo al 1-O, es que se llevara el independentismo a las aulas, a mi ver a niñitos pegando carteles me parte el alma, porque alimentas un odio del que ellos no son conscientes si quiera. La educación debe ser libre de cualquier movimiento político o religioso. Que pueden hablar y debatir de ello? PUES CLARO QUE SI!!! abogo por eso, pero usarles de esa manera pues no me parece. (vamos personalmente claro) y hablo de educación preuniversitaria, aunque en las universidades, se debería haber seguido teniendo clase pero no penalizar las faltas, por lo mismo la educación no se debe perder nunca.

Buah, eso es una mentira como una catedral. El independentismo nunca se ha llevado a las aulas. Se habla de la historia de Cataluña, se habla dels Països Catalans únicamente desde la lingüística y ya. De verdad, es que me cansa. Mi madre es profesora, conozco profesores y alumnos de varios institutos. NO se lleva el independentismo, pero nada. Más bien al contrario, se tiene muchísimo cuidado precisamente porque hay opiniones de todo tipo. Yo he tenido profesores que no sabía que eran independentistas hasta que salí de la escuela. De hecho, se tiene cuidado hasta en las universidades y los institutos de educación superior.

Y si hay niños pegando carteles es por herencia de los padres, exactamente de la misma forma que hay niños que gritan Viva España (y no son menos). Es muy normal que se hable de política en casa y los niños reciban algo y los niños lo repiten. Mientras no haya odio no es un problema, y ya de mayores ya irán madurando su opinión.

Y otra cosa, el "odio" de los independentistas a los españoles es... mentira también. La enorme mayoría de los independentistas que hay ahora lo son, fundamentalmente, por rechazo hacia el gobierno central, no España; y porque quieren un tipo de país que no creen que España pueda llegar a ser visto lo visto. Y los que no lo son por rechazo, lo son por exaltación de su propia cultura y no por rechazo u odio a España. He vivido toda mi vida en Cataluña y he conocido muchísimos independentistas, y puedo asegurarte que el odio es prácticamente nulo.

A ver cuando leo estas cosas me da rabia por que sé que no me he expresado del todo bien y sé que no se me ha otorgado el don de la dialéctica,
 

(06 Oct 17)Shiro2 escribió: Y por último, claro que afecta a los españoles, como afecta el Brexit en Gran Bretaña o que gane Trump en Estados Unidos, eso no es motivo para que gente de otra comunidad decida en tu territorio. Yo en eso pienso lo que ha dicho Ari-Gator. No puedes obligar a que una comunidad pertenezca a un Estado si no quiere ser gobernada por ti. Yo nunca he querido la independencia (ahora estoy así así), pero jamás quise que los españoles de fuera de Cataluña votaran por nosotros porque considero que esa decisión, francamente, no les incumbe. Más nos afecta a nosotros que se nos vayan las empresas a otros lados del país y nos quedemos sin nada. Lo mismo de la UE: a quien nos afecta es a nosotros, somos los expuestos.

Siempre he dicho que se ha de hacer referendum (o consulta que es un poco más a modo de sondeo) que es un derecho que los ciudadanos voten y opinen por lo que pasa en su ciudad/pueblo/país. Llevar un cambio constitucional me parece aún más correcto para legalizar la voz de los que piden ser oidos. El problema no son ni los catalanes ni los españoles , es el gobierno, tenemos un gobierno de mierda, no nos representa y nos jodemos vivos, 

Con lo de gente no tan buena, no quise decir ni que sean la mayoría ni mucho menos, sé que el 95% de la situación por parte de la ciudadanía se llevo de la manera más pacífica posible, y siempre acabaran pagando justos por pecadores, es así desgraciadamente. Claro que ahora no paran de salir fotos de policías heridos, quieren justificar y redimirse por su actuación desmesurada, del tipo "si bueno hemos hecho pupas pero mira lo que nos han hecho". 
 

(06 Oct 17)Shiro2 escribió: Y por último, claro que afecta a los españoles, como afecta el Brexit en Gran Bretaña o que gane Trump en Estados Unidos, eso no es motivo para que gente de otra comunidad decida en tu territorio. Yo en eso pienso lo que ha dicho Ari-Gator. No puedes obligar a que una comunidad pertenezca a un Estado si no quiere ser gobernada por ti. Yo nunca he querido la independencia (ahora estoy así así), pero jamás quise que los españoles de fuera de Cataluña votaran por nosotros porque considero que esa decisión, francamente, no les incumbe. Más nos afecta a nosotros que se nos vayan las empresas a otros lados del país y nos quedemos sin nada. Lo mismo de la UE: a quien nos afecta es a nosotros, somos los expuestos.

Ahora decir que perder Cataluña no les incumbe a los españoles me parece un despropósito, claro que nos incumbe. Que bueno dices que afecta a los españoles pero no les incumbe???? Este punto no tiene mucho sentido, pero si se quieren ir, al menos yo como ciudadana, no se los voy a impedir porque no les quiero ni debo ni puedo obligar a quedarse.
 

(06 Oct 17)Shiro2 escribió: Y otra cosa, el "odio" de los independentistas a los españoles es... mentira también. La enorme mayoría de los independentistas que hay ahora lo son, fundamentalmente, por rechazo hacia el gobierno central, no España; y porque quieren un tipo de país que no creen que España pueda llegar a ser visto lo visto. Y los que no lo son por rechazo, lo son por exaltación de su propia cultura y no por rechazo u odio a España. He vivido toda mi vida en Cataluña y he conocido muchísimos independentistas, y puedo asegurarte que el odio es prácticamente nulo.

Esto para mi no tiene sentido, quieren separarse de España por el gobierno que representa a poco mas de un tercio del voto español, pero no odian al español en si? A mi tampoco me representan, ni al 66% de la población, nos vamos todos?
 

(06 Oct 17)Shiro2 escribió: eso es una mentira como una catedral. El independentismo nunca se ha llevado a las aulas. Se habla de la historia de Cataluña, se habla dels Països Catalans únicamente desde la lingüística y ya. De verdad, es que me cansa. Mi madre es profesora, conozco profesores y alumnos de varios institutos. NO se lleva el independentismo, pero nada. Más bien al contrario, se tiene muchísimo cuidado precisamente porque hay opiniones de todo tipo. Yo he tenido profesores que no sabía que eran independentistas hasta que salí de la escuela. De hecho, se tiene cuidado hasta en las universidades y los institutos de educación superior.

Perdona pero no es una mentira como una catedral, que no sea en la mayoría de los casos no es que no se haya hecho, y no hablo de un tema de lingüistica, que eso me parece una ganancia educacional. He dado historia canaria y no por ello quiero una canarias libre (que también tiene su movimiento independentista) NANAI. Tengo amigos catalanes independentistas, no independendistas, tengo incluso dos amigos que no son catalanes pero quieren la independencia catalana (que estarás pensando pues pin para mi XD), pero el caso es que todos tenemos conocidos y todos no sabemos historias buenas y malas.

Que ahora parece que soy una facha y que solo quiero que se hable castellano de la castilla profunda, que estuve en las reuniones cantando el cara al sol, gritando el "a por ellos" ....

Perdona pero no, sufrí vergüenza al saber que esa fue la actuación del gobierno que supuestamente "vela por nosotros", sentí impotencia y rabia por no poder hacer absolutamente nada como la inmensa mayoría de los españoles y el resto del mundo, excepto los degenerados que se alegraban con cada paliza que se retransmitía (como digo, gente mala hay por todas partes). 

Y bueno @Shiro2 mi intención no es discutir ni mucho menos, me gustaría que quede claro que estoy super en contra de la actuación del gobierno y a favor del voto. Que nuestra idea general es bastante similar aunque como dos individuos con dos vidas totalmente distintas que somos no vamos a concordar en todo. 

POR OTRO LADO 

@Ari-Gator El tema de las banderitas también me tiene negra, ahora a todos de repente les ha brotado un sentimiento muy patriótico y quieren que su vecino lo vea ..... vamos .... sin sentido.
Luego no olvidemos que la UE es un conjunto económico y de marujeo político ... por eso no hemos votado en relación al Brexit y por eso no votarán los alemanes en relación a los catalanes ... 
y Querida mía, tienes derecho a votar y a de todo lo que se te antoje, porque tú lo vales.

Y creo que ya he soltado mucha milonga, llevo una hora meditando en qué decir para que no suene basto, que mi vocablo habitual no sobrepasa el cacapedoculopis, en qué decir para expresar una opinión que no es para nada de odio si no dirigida al dialogo.

halaaa lo que han dicho XD 
@Shiro2 y @Laloliloleila 
hay muchas cosas que no se dan cuenta^^ tiene la misma opinion en general pero vista desde diferentes puntos y con diferentes matices pero en general es la misma ^^

ahora.... yo creo que yo no tengo derecho a votar a pesar de que viva aqui, por que ?? pues por que ami me la suda españa y lo que pase aqui.... por que si no me gusta como van las cosas me piro a mi pais y listo... yo zanjo el tema... y considero que yo al ser extranjera debo de aceptar lo que decidan los españoles para su pais y aunque este en desacuerdo en como se manejan debo de aceptarlo ya que yo fui la que decidio venirse a vivir aqui con las condiciones que aqui hay... yo no vine a cambiar lo que hay aqui ni a opinar... por que este no es mi pais... y que viva aqui no me hace sentir con el derecho de opinar sobre como se gobiernan o como se mueven sus cosas economicas o de politiqueo. asi como no me gusta que en mi pais los extranjeros tengan que opinar sobre mi pais, ya que si no les gusta algo la puerta esta muy ancha y se pueden ir cuando quieran no estan obligados a quedarse. 

ahora creo que laloliloleila tiene razon en el caso de que hay casos que ella puede conocer que shiro2 no ... por que por que el mundo es enormeeee y hay muchos puntos de vista y muchas situaciones y muchos humanos ... yo tengo un crio de unos 9 años o asi que me hizo el comentario de...
a que equipo le vas de futbol yo le voy al madrid... espero que no te guste el barza por que esos son independentistas y malos... 
yo al escuchar eso le pregunte que quien le habia dicho eso y clarito me dijo que su papa se lo habia dicho que eran malos tontos y que pique se merecia no estar en la seleccion por ser un traidor a españa y malo. 
yo me quede flipando.. y le dije que eso no era verdad que eso era solo la opinion de su papa pero que habia personas que opinaban diferente y que eso era un comentario que el no deberia de decir.
creo que me entendio pero con cuerdo conque los niños solo repiten lo que les enseñan ya sea de sus padres o de algun adulto mayor.

ahora en mi opinion... creo que asi como hay gente que se quiere independizar creo que otra no ... y creo que se deberia exigir particpacion total es decir que todos los catalanes voten sin falta que no haya abstencionismo ni votos nulos, y que se alcancecon esas condiciones un 90% -95% de si, para que los poco que no quieran tengan la opcion de irse a españa es decir a otra comunidad a vivir o aguantarse y quedarse a vivir en el "nuevo pais" .
pero bueno esa es mi idea... 
ademas tengo la impresion de que si toda españa vota sea lo que sea siempre saldra que o pueden... ya que seria al rededor de16 comunidades en su mayoria diciendo un no y una sola (la interesada) en tener un si.


ha y eso de que los catalanes estan encontra del gobierno español y por eso se independizan... uuff creo que en eso si que tiene razon laloliloleila... por que en madrid hay muchisima gente que tambien esta en contra y en extremadura igual y no por eso qieren independizarse.... creo que ese es un argumento no valido, por el hecho de que hay otras comunidades que piensan lo mismo y no por eso se independizan, pero si que me creo que no haya odio hacia los españoles o a españa....por que si fuera asi habria mucho españoles discriminados dentro de cataluña... y por lo poco que se no se les trata mal a los españoles que no son catalanes.

bue bue es mi opinion ^^
aunque como ya dio... considero que nodeberia meterme mucho ya que es algo que no me atañe XD

Hola wapos, he encontrado este vídeo que explica un poquito el tema de la independencia de catalunya... yo personalmente creo que faltan cosas por añadir pero el chico que lo ha hecho se explica muy bien y habla con mucho respeto, espero que os guste 

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: A ver cuando leo estas cosas me da rabia por que sé que no me he expresado del todo bien y sé que no se me ha otorgado el don de la dialéctica,

Am, quizá he sido demasiado beligerante. Lo siento si es así, es solo que el tema me tiene muy quemado y me molesta cuando leo que si hay odio y esas cosas porque sé a ciencia cierta que no va por ahí.
 

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Siempre he dicho que se ha de hacer referendum (o consulta que es un poco más a modo de sondeo) que es un derecho que los ciudadanos voten y opinen por lo que pasa en su ciudad/pueblo/país. Llevar un cambio constitucional me parece aún más correcto para legalizar la voz de los que piden ser oidos. El problema no son ni los catalanes ni los españoles , es el gobierno, tenemos un gobierno de mierda, no nos representa y nos jodemos vivos, 

Eso lo primero, nadie lo va a discutir. El conflicto lo creó el Partido Popular antes y durante su gobierno xD

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Con lo de gente no tan buena, no quise decir ni que sean la mayoría ni mucho menos, sé que el 95% de la situación por parte de la ciudadanía se llevo de la manera más pacífica posible, y siempre acabaran pagando justos por pecadores, es así desgraciadamente. Claro que ahora no paran de salir fotos de policías heridos, quieren justificar y redimirse por su actuación desmesurada, del tipo "si bueno hemos hecho pupas pero mira lo que nos han hecho". 

Siento ponerme a la defensiva, pero es que me molesta mucho la actitud que han tomado los medios de comunicación después de lo que paso. Gente extremista hay en todos sitios y en todas las ideologías, y por suerte prácticamente nunca lo son de forma representativa. El movimiento catalanista no es una excepción. Evidentemente hay, es difícil que no salga alguno cuando hay más de 2 millones de catalanes que quieren la independencia, pero no es una norma ni mucho menos.
 

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Ahora decir que perder Cataluña no les incumbe a los españoles me parece un despropósito, claro que nos incumbe. Que bueno dices que afecta a los españoles pero no les incumbe???? Este punto no tiene mucho sentido, pero si se quieren ir, al menos yo como ciudadana, no se los voy a impedir porque no les quiero ni debo ni puedo obligar a quedarse.

Precisamente por lo último que has dicho: no debes ni puedes obligar a alguien a quedarse. Yo no sé, si un español va a decir que guay, que decidamos, lo acepto; pero me parecería terrible que se obligase a una comunidad a formar parte solo porque son menos. Afectar afecta TODO. En un mundo en el que todos los países están conectados económicamente es inevitable que las decisiones políticas y económicas de cualquier país afecte al tuyo, pero tenerlo en cuenta nunca debe significar imponer. Hacer un referéndum nacional, y aun saliendo el sí en Cataluña, saliese el no, implicaría obligar a unas personas a cumplir lo que tú quieres cuando están en contra. Si Cataluña se va y los españoles no votan, aunque haya consecuencias, no estás obligando a nadie a nada. Es más, si se negocia bien, las consecuencias pueden ser mínimas. Nosotros no votamos por el Brexit, y eso estuvo bien.
 

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Esto para mi no tiene sentido, quieren separarse de España por el gobierno que representa a poco mas de un tercio del voto español, pero no odian al español en si? A mi tampoco me representan, ni al 66% de la población, nos vamos todos?

¿Y decides que es por odio por descarte? ¿Has investigado los motivos de la independencia acaso?

Hay un 20-30% de personas que son independentistas por motivos culturales. Eso nace de una visión (que ojo, no comparto para nada) de aceptar solo un poder político cuando te representa culturalmente. Y como se sienten catalanes y no españoles, no quieren pertenecer a España. Eso no es odio. Puede parecerte absurdo o estúpido, pero esa gente no odia a España, simplemente no se identifica con ella y ya está. Conozco mucha gente así.

Y el resto de independentistas lo son por motivos económicos. Nos quitaron el Estatuto, no hubo pacto, y llevamos 6 años sin una respuesta. No se trata de "pasar a estar mejor", sino de una cuestión de valores: una cantidad de dinero que sale de Cataluña y no vuelve. A mí francamente no me convence, todavía menos cuando hablamos de gente de izquierda, pero hasta ahí. Esta gente no odia España y en su origen nunca se quisieron separar. No solo es que no guste el gobierno central, es que no está resolviendo un conflicto muy grande y nos está obligando a quedarse callados. Llegados a este punto, a ese colectivo en estas semanas se le ha sumado gente que sí quería pertenecer a España pero que va a apoyarlo mientras se nieguen a darnos voz (no querer pertenecer a un Estado que te censura).
 

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Perdona pero no es una mentira como una catedral, que no sea en la mayoría de los casos no es que no se haya hecho, y no hablo de un tema de lingüistica, que eso me parece una ganancia educacional. He dado historia canaria y no por ello quiero una canarias libre (que también tiene su movimiento independentista) NANAI. Tengo amigos catalanes independentistas, no independendistas, tengo incluso dos amigos que no son catalanes pero quieren la independencia catalana (que estarás pensando pues pin para mi XD), pero el caso es que todos tenemos conocidos y todos no sabemos historias buenas y malas.

Si no es en la mayoría de casos entonces no generalicemos, porque nunca se llevó el independentismo a las aulas. Quizá sí hubo algún profesor imbécil que lo hizo, como también pudo haberlo en contra del referéndum, pero ya está. Yo no hablo de historias buenas y malas, hablo de lo que ocurre en general y de si hubo una decisión política al respecto; y no hubo ni una cosa ni otra.

(06 Oct 17)Laloliloleila escribió: Que ahora parece que soy una facha y que solo quiero que se hable castellano de la castilla profunda, que estuve en las reuniones cantando el cara al sol, gritando el "a por ellos" ....

Perdona pero no, sufrí vergüenza al saber que esa fue la actuación del gobierno que supuestamente "vela por nosotros", sentí impotencia y rabia por no poder hacer absolutamente nada como la inmensa mayoría de los españoles y el resto del mundo, excepto los degenerados que se alegraban con cada paliza que se retransmitía (como digo, gente mala hay por todas partes). 

Y bueno @Shiro2 mi intención no es discutir ni mucho menos, me gustaría que quede claro que estoy super en contra de la actuación del gobierno y a favor del voto. Que nuestra idea general es bastante similar aunque como dos individuos con dos vidas totalmente distintas que somos no vamos a concordar en todo. 

Nunca insinué ni pretendí insinuar eso :/

(07 Oct 17)Ari-Gator escribió: halaaa lo que han dicho XD 
ahora.... yo creo que yo no tengo derecho a votar a pesar de que viva aqui, por que ?? pues por que ami me la suda españa y lo que pase aqui.... por que si no me gusta como van las cosas me piro a mi pais y listo... yo zanjo el tema... y considero que yo al ser extranjera debo de aceptar lo que decidan los españoles para su pais y aunque este en desacuerdo en como se manejan debo de aceptarlo ya que yo fui la que decidio venirse a vivir aqui con las condiciones que aqui hay... yo no vine a cambiar lo que hay aqui ni a opinar... por que este no es mi pais... y que viva aqui no me hace sentir con el derecho de opinar sobre como se gobiernan o como se mueven sus cosas economicas o de politiqueo. asi como no me gusta que en mi pais los extranjeros tengan que opinar sobre mi pais, ya que si no les gusta algo la puerta esta muy ancha y se pueden ir cuando quieran no estan obligados a quedarse. 

Pero si estás viviendo y cotizando para ese país, hay que tener voz. No digo que deba ser un proceso fácil y pueda todo el mundo, pero tampoco es justo no aceptar la opinión de una persona con quien compartes una comunidad solo por no haber nacido ahí :/

(07 Oct 17)Ari-Gator escribió: ahora creo que laloliloleila tiene razon en el caso de que hay casos que ella puede conocer que shiro2 no ... por que por que el mundo es enormeeee y hay muchos puntos de vista y muchas situaciones y muchos humanos ... yo tengo un crio de unos 9 años o asi que me hizo el comentario de...
a que equipo le vas de futbol yo le voy al madrid... espero que no te guste el barza por que esos son independentistas y malos... 
yo al escuchar eso le pregunte que quien le habia dicho eso y clarito me dijo que su papa se lo habia dicho que eran malos tontos y que pique se merecia no estar en la seleccion por ser un traidor a españa y malo. 
yo me quede flipando.. y le dije que eso no era verdad que eso era solo la opinion de su papa pero que habia personas que opinaban diferente y que eso era un comentario que el no deberia de decir.
creo que me entendio pero con cuerdo conque los niños solo repiten lo que les enseñan ya sea de sus padres o de algun adulto mayor.

Eso es a lo que iba xD Los niños repiten mucho y no hace falta que se enseñe nada "directamente" para que ocurra. Entiendo que pueda haber críticas a si se deja o no que eso llegue a sus oídos, pero no es cosa de una sociedad concreta.

(07 Oct 17)Ari-Gator escribió: ahora en mi opinion... creo que asi como hay gente que se quiere independizar creo que otra no ... y creo que se deberia exigir particpacion total es decir que todos los catalanes voten sin falta que no haya abstencionismo ni votos nulos, y que se alcancecon esas condiciones un 90% -95% de si, para que los poco que no quieran tengan la opcion de irse a españa es decir a otra comunidad a vivir o aguantarse y quedarse a vivir en el "nuevo pais" .
pero bueno esa es mi idea... 
ademas tengo la impresion de que si toda españa vota sea lo que sea siempre saldra que o pueden... ya que seria al rededor de16 comunidades en su mayoria diciendo un no y una sola (la interesada) en tener un si.

Totalmente de acuerdo en esto.

(07 Oct 17)Ari-Gator escribió: ha y eso de que los catalanes estan encontra del gobierno español y por eso se independizan... uuff creo que en eso si que tiene razon laloliloleila... por que en madrid hay muchisima gente que tambien esta en contra y en extremadura igual y no por eso qieren independizarse.... creo que ese es un argumento no valido, por el hecho de que hay otras comunidades que piensan lo mismo y no por eso se independizan, pero si que me creo que no haya odio hacia los españoles o a españa....por que si fuera asi habria mucho españoles discriminados dentro de cataluña... y por lo poco que se no se les trata mal a los españoles que no son catalanes.

bue bue es mi opinion ^^
aunque como ya dio... considero que nodeberia meterme mucho ya que es algo que no me atañe XD

Los motivos los desarrollé un poco más respondiendo a laloliloleila. Yo nunca he visto que un catalán trate mal a un español. Y me he cansado de gente que tiene un amigo de un amigo de un amigo que vino a Barcelona, preguntó en español y se negaron a responderle en español. Oí ese mito hasta en Bélgica xD Y bueno, puede que alguna vez pase, pero...

(07 Oct 17)Shiro2 escribió: Los motivos los desarrollé un poco más respondiendo a laloliloleila. Yo nunca he visto que un catalán trate mal a un español. Y me he cansado de gente que tiene un amigo de un amigo de un amigo que vino a Barcelona, preguntó en español y se negaron a responderle en español. Oí ese mito hasta en Bélgica xD Y bueno, puede que alguna vez pase, pero...

He ido mil veces a BCN y me ha pasado, más de una vez y solo pienso "menud@ gilimonguer" (esa persona en concreto) y pregunto a la siguiente, vamos gente con ganas de gresca hay por todas partes, pero no meto a todos los catalanes en el mismo saco de panolis, porque hay tropecientas mil personas, catalanas en este caso, que son buena gente. 
Pero me alegro que ningún señor te gritara que si estas en Cataluña hay que aprender catalán XD 

El caso, mis queridos Shiro y Ari-Gator, estamos todos de acuerdo que es una situación que tenemos que arreglar para que se haga todo de manera pacifica.

Un besinchi!!!

Joder, escribís verdaderos tochos... He empezado a leer, pero como este tema ya me abruma y me cansa, pues lo he dejado a la mitad, tengo que reconocerlo.

Yo lo único que paso a decir es que: soy docente, soy catalana y yo no adoctrino. Gracias.
Que no os cuelen mentiras. La excepción no hace la regla. Manipular contextos tampoco está bien (con esto me refiero a que se han pasado vídeos de supuesto adoctrinamiento sin tener en cuenta el contexto en el que se enseñaba X cosa).

Podéis opinar lo que queráis. Independencia sí, independencia no. Me la trae al pairo, porque aquí todos tenemos derecho a opinar lo que queramos y a que nuestro punto de vista se respete. Pero las escuelas que no me las toquen. Como alumna que soy y he sido; como profesora que soy. Que nadie se meta con la lengua catalana ni con las escuelas.

Y conste que no digo que alguien de aquí lo haya hecho. Solo digo que es algo con lo que pierdo absolutamente toda la tolerancia. Yo tengo amigos unionistas, amigos independentistas... Nos llevamos todos de p*** madre y no pasa nada. Pero al que quiera meter mierda en las aulas, se la podrían meter a ellos mismos. Y perdonadme la expresión, no es nada personal contra ninguno de vosotros... Pero es que me exaspera la gente que viene a opinar de un sistema educativo que ni siquiera han vivido.