Hace un rato estaba hablando con un colega por WhatsApp y hemos empezado este intercambio de opiniones. Él decía que una persona con 65 años ya no tiene sentido que vote, porque al no trabajar, ya no paga, sino que recoge todo lo de los años que ha estado pagando. Además, que son viejos ya y que no deberían votar porque son reacios a los cambios.

Yo le decía que una persona de 65 años no es vieja y que el hecho de trabajar no le exime del derecho a votar, pues tiene capacidad y conciencia suficiente para hacerlo. Que hay algunos jóvenes con edad de votar que son mucho peores que ellos. Él defendía entonces que si dejábamos votar a los de 65 años en adelante, que entonces dejemos votar a los de 16 años. Yo le decía que los de 16 años son DEMASIADO jóvenes para hacerlo y que la inmensa mayoría no tienen conciencia política.

Eso es el resumen de la historia, básicamente.

¿Qué opináis vosotros?

Mi opinión, en resumen es: como ciudadanos de pleno derecho y mayores de edad, todos tienen derecho a votar, independientemente de la edad que tengan. Hala.

Esta es una pregunta dificil. A mi entender se podria hacer un poco de cada. Me explico:

Creo que precisamente gente jubilada de 65 o asi deberian tener mas derecho que ninguno a votar, puesto que, de ley, han aportado mas al pais monetariamente por haber cotizado muchisimo mas que uno de 18. Ahora bien, muchas personas mayores si que es cierto que son realmente inflenciables y vulnerables en ciertos aspectos. Ademas de la famosisima politica para dar "miedo" al cambio y la manipulacion mediatica(que siempre favorece al partido regente y/o al mas poderoso), existen otras, como los familiares/geriatricos que toman a un anciano apenas consciente de lo que hace, le dan una paleleta y los llevan a votar sin saber bien a quien apoyan.
Para el segundo caso mencionado, hay una solucion mas facil. Con exigir para personas a partir de los 65 años, un certificado psicologico objetivo e independiente para corrovorar de que votan habiendo analizado la situacion politica y no manipulado por un tercero seria suficiente.
Para el primer caso, la solucion es mas complicada ¿Hasta que punto se considera extorsion o intimidacion los discursos del miedo? Porque esta claro que no es justo ganar unas elecciones mediante amenazas a personas influenciables sobre algo malo que "puede o puede no pasar" con el cambio. Sinceramente, nunca he estado de acuerdo con los discursos del miedo, los discursos politicos tendrian que hacerse de forma constructiva, con propuestas serias y sin amenazas(y por pedir, con organismos independientes de la politica que se encarguen de obligar a los politicos a cumplir dichas promesas. En caso contrario, la democracia se convierte en una dictadura rotatoria aupada por la demagogia )
Resumidamente, estoy a favor de que la gente mayor vote, pero deberian votar en mi opinion bajo circunstancias de equilibrio mental adecuado(facil) y honestidad politica(extremadamente dificil)

Respecto a los mas pequeños, el caso es mucho mas complejo. Conozco a jovenes muy pueriles y jovenes con una madurez extraordinaria. Hacer una criba independiente bajo mi punto de vista me parece muy complicado. Aqui quizas seria lo adecuado consultar a multitud de pedagogos y profesores imparciales que tengan trato directo con gente de esas edades para establecer un estudio estadistico que determine la edad media en la cual un adolescente es lo suficientemente coherente como para votar con conciencia politica.

Luego, haciendo un poco de autocritica, conceptos como "objetivo", "independiente" o "imparcial" son poco reales en politica, pero por pedir que no quede

PD: Espero que os hayais aprendido mucho del vocabulario extra que he incluido en el post

Sería una buena solución un certificado que demuestre que la persona está, digamos, capacitada para votar en el pleno uso de sus facultades. Pero sigo pensando que una persona de 65 años es demasiado joven para ello. Quizás los 65 años de hace unas décadas sí que podrían entrar en este caso, ¿pero actualmente? El hecho de no tener muchos amigos de mi edad, me ha hecho ir mucho con mis padres a todas partes y conocer gente de más o menos sus edades o mayores (Mi madre va camino de los 61 y mi padre de los 60). Por no decir que vivo en un barrio de viejos. Puedo asegurar que la mayoría podrían votar sin problemas.
Yo creo que el certificado ese está bien, pero para edades más avanzadas en los que el deterioro psicológico esté claro. Porque uno puede ser viejo a nivel biológico, pero psicológicamente estar perfectamente. Por ejemplo, yo tuve una abuela que murió con 74-76 años (No recuerdo bien). Ella podría haber votado perfectamente y a conciencia cuando quisiera. ¿Problema? Estaba enferma de Parkinson. En esas circunstancias uno no tiene ganas de ir a votar. Pero poder, podría. Y no creo que se tuviera que impedir.

Partimos de la base de que cada persona tiene derecho a opinar y, por tanto, a ejercer su voto. Desde esa perspectiva, podríamos tomar la prohibición del voto a un sector determinado como un acto represivo o totalitario. Pero es cierto que algunos mayores votan sin pensar, al que pillan, o al que han votado toda la vida (Esto no creo que sea malo si realmente defiendes férreamente y con una base sólida la teoría en la que se maneja el partido al que votas). O porque se dejan llevar por el discurso del miedo que decías y porque son muy influenciables (Eso también he podido comprobarlo con estos mayores). Pero esto último también pasa con la juventud.

Como siempre digo, hay de todo en todas partes. Viejos de 90 años con las ideas políticas muy claras; otros que han sido manipulados toda la vida y siguen siéndolo, no son conscientes, y defienden una postura desde el fanatismo... Entre otros. 

Pero si bien esto es cierto, no es menos cierto que en la juventud pasa exactamente lo mismo. No creo exactamente que sea una cuestión de edad, sino más bien de interés, de conciencia política y de estabilidad emocional y psicológica. Este amigo me decía que una persona con 16 años ya tiene dicha conciencia. Y yo digo: o no. La mayoría hoy en día no se interesa por la política o vienen manipulados desde pequeñitos y votan lo que les han inculcado. Esto último pasa en todas las edades, pero pensémoslo así:

Con dieciséis años una persona está en la etapa más complicada de la adolescencia. Son influenciables, impulsivos... Por mucha conciencia política que se tenga, no sé hasta qué punto se puede razonar el voto y obrar con la mente fría. La ideología en esta etapa todavía se está descubriendo, destapando, con lo cual, es inestable. Por supuestísimo, hay excepciones.

Sucede lo mismo con los viejos. Tenemos tendencia a verlos como personas desvalidas o algo parecido. Inconscientemente pensamos que no son capaces de muchas cosas. Pero sí lo son. Muchos de ellos, no todos. Y seguramente, por todos los años de experiencia política que llevan acumulada, sean los que más sabiamente voten o los que más conciencia utilicen en el voto según sus propias vivencias.


En resumen, que yo no rebajaría la edad de voto a los 16 porque creo que si este derecho se te otorga cuando eres mayor de edad, es por algo. Que a los 18 años todavía eres adolescente, sí, pero estás en la última etapa y ya la personalidad la tienes prácticamente formada, al igual que tus gustos, tus ideas y demás. Por otro lado, lo del certificado me parece bien, pero lo dejaría para edades más avanzadas. O eso, o que absolutamente todos pasáramos por un test de capacitación cada año de elecciones. Eso estaría mejor. El problema es encontrar a alguien objetivo que evaluara y diera los resultados de manera imparcial.

Iba a comentar lo de la valoración psicológica de los mayores para determinar si mantienen las capacidades necesarias para ejercer el voto. Pero también se debería hacer a los de 18 años. Pero ya lo dijeron ustedes.
Ya que estamos en el tema soy firme defensora que los mayores de 70 no conduzcan. Lo siento. O que se le hagan anualmente un test medico y de reflejos para determinar si pueden seguir conduciendo.

Kinderlynch escribió:Pero es cierto que algunos mayores votan sin pensar, al que pillan, o al que han votado toda la vida (Esto no creo que sea malo si realmente defiendes férreamente y con una base sólida la teoría en la que se maneja el partido al que votas). O porque se dejan llevar por el discurso del miedo que decías y porque son muy influenciables (Eso también he podido comprobarlo con estos mayores)

Si que es verdad que todos los factores mencionados arriba afectan a toda la poblacion, aunque mas a los colectivos mas vulnerables(como los ancianos y los jovenes). He remarcado una frase en negrita, porque es diferente al resto. Ya que las otras es una conviccion propia lo que te hace votar de forma "inconsciente", mientras que en la de negrita, es un factor externo el que te hace votar a su favor. La verdadera cuestion es ¿La coaccion es realmente significativa en alguna franja de edad? @Kinderlynch , observa que cuando he escrito mi parte, no he dicho que haya que prohibir el voto a los ancianos por ser intiminados, he dicho que los politicos deberian practicar una politica honesta para que el voto de la gente vulnerable(un gran porcentaje de ancianos, un gran porcentaje de adolescentes), sea objetivo. El problema es que cuando se hace politica deshonesta, ancianos y jovenes son caladeros de votos mediante el miedo.

 En cuanto a que vote gente mas joven... tu estudiando lo que estas estudiando, y yo con la carrera que tengo, doy por hecho que los dos hemos tratado con bastantes chicos de esas edades. La madurez no siempre se representa en un numero de años. En algunos paises se considera mayor a los 16(en andorra mismo, puedes conducir un coche con esa edad), mientras que otros a los 20 o mas. De ahi que he mencionado esto:

Cita: Aqui quizas seria lo adecuado consultar a multitud de pedagogos y profesores imparciales que tengan trato directo con gente de esas edades para establecer un estudio estadistico que determine la edad media en la cual un adolescente es lo suficientemente coherente como para votar con conciencia politica.

La cuestion es determinar con la mayor precision posible cuando el joven esta en disposicion de considerarse adulto y maduro ¿Los 18 es buena edad como esta en España? ¿Los 16 como en Chipre? ¿Los 20 como en Japon? Ahi no estoy seguro, por eso creo que un estudio cientifico nos podria ayudar.

Creo que más que un estudio científico, yo haría una especie de psicotécnico... o algo parecido, para los colectivos más vulnerables.
Obviamente, la madurez cambia dependiendo de la sociedad en la que vives, o el país, vaya. Pero es lo que hablamos: no creo que sea una cuestión de edad, pero sí de etapa psicológica. Los ancianos son más vulnerables porque están en esa entrada degenerativa en la que se vuelven como niños. Te decía yo en el anterior post: hay ancianos de 90 años que perfectamente podrían votar. Mi abuela tiene 92 años y yo no la llevaría a votar... pero ni ahora, ni desde hace años. ¿Por qué? Porque es una persona anclada en el pasado, que no sale de casa si no es para ir al médico y que se pasa todo el día en el sofá viendo la televisión, donde escucha de todo. Y como ella, hay muchos así.
Pero también me asusta dicha situación en los jóvenes. Y no hablo ya de adolescentes. Yo tengo 25 años y hay gente de mi edad que pasa de la política porque la política no es guay y se dedican a votar a los que votan sus padres o a los que la persona más importante de su vida actual vota. Triste pero cierto.
Y sí, estoy de acuerdo contigo en que se tendría que hacer una política honesta. En los primeros años de la democracia esto existía (O quiero creer que existía). Pero todo se ha corrompido. En la actualidad, diría que hay muy pocos países que lleven a cabo una política sana y honesta. Es una pena, porque desengañan al mundo.

@Nurse92 jajajajaja. Lo de conducir... Ahí sí tengo que darte la razón. A ciertas edades ya se hace difícil conducir bien para la mayoría. Eso se debería mirar con mayor recelo.

@Kinderlynch, dije una estudio cientifico, porque incluir un estudio estadistico. Ya que seguramente no haya unanimidad en cuanto a estudios psicologicos sobre la madurez o colectivos vulnerables, ahi es donde entra la estadistica.

@Aguess 

Me pasa que estudié estadística cuando hice el primer año de la licenciatura de Psicología y desde entonces desconfío bastante. Corrígeme si me equivoco, pero me parecen datos poco fiables y fácilmente manipulables. Poco fiables, más que nada porque una muestra no representa a toda una población, aunque esto se tenga en cuenta y se traten de tomar todas las variables posibles y todo eso. Y por otro lado, lo de fácilmente manipulables sí que es más cierto. Recuerdo que en aquel entonces me enseñaron ejemplos de cómo se habían manipulado determinadas estadísticas que se habían hecho públicas en nuestro país. Desde entonces, que cuando hablan de estadística no me fío ni un pelo.

@Kinderlynch

Ahi entramos de nuevo en el tema de la parcialidad que tanto he recalcado. Y ojo, fijate que yo no he dicho de muestrear adolescentes, he dicho de muestrear expertos en la adolescencia imparciales. Los expertos solo deberian determinar la edad adecuada.

vaya que @Aguess  y @Kinderlynch  lo han dicho todo XD
pero bueno tengo algo que comentar .... 
veran eso de que digan que gente discapacitada no pueda votar.... me parece genial... tengo una relacion donde convivo con una persona discapacitada... a todo lo que le digas dice que si ,, quiere quemarte?? si, quieres frio si, quieres jugar si ... hay cosas para las que si contesta digamoslo asi .. coherentemente pero al final de cuentas... a esta persona legalmente le han dicho que esta incapacitada para votar, no puede ya que no es capaz de elejir nada por el mismo, si le preguntas si es de izquierdas te dira que si y si al momento le preguntas si es de derechas te dira que si , en fin...  lo que quiero resaltar esque una persona discapacitada no puede votar, y estoy diciendo discapacitada mentalmente hee sea de la edad que sea, pero que pasa... yo me he enterado que ho sorpresa ha votado... y que ha votado ??? pues lo que algien le dijo que pusiera en el sobre.... 
siendo que ya se sabia y se tenia conocimiento de que .. el no podia votar.
pero el argumento para defender este acto de corrupcion que asi lo es, es el de "como no va a poder elejir que quiere... eso si se por quien no le conviene por eso le ayudo"...............
simplemente deplorable, asi que que yo sepa, la gente que esta discapacitada legalmente no puede votar... pero como este pequeño caso aislado  que yo vi, habra un monton  y muchos partidos corruptos se aprobecharan de ello .
ahora entre mas viejo mas claras suelen tener las ideas... si pero que ideas??? realmente convienn esas ideas???
por que si por los viejos fuera, no habria ni celulares ni cosas de esas 
aver que a m i me han dicho .... ami eso de los celulares no me gusta me niego a utilizar uno esque ahora para todo te pidel el celular ya no hacen nada a trato personal.  y estoy hablando de una persona de 50 años que eso no es estar viejo ...
y seguramente hace años  diria alguno ay eso de la television esta mal y blabla bla para que si ya hay radio.....
y mucho tiempo antes algien diria que para que hay radios si existe el periodico...
y me puedo ir asi mas y mas atras ...

yo no digo que los viejos no voten... pero ellos votaran a cosas viejas que para esta actualidad ya no son necesarias... he alli el dilema...
muchos viejos estan encontra del matrimono gay .... en estas fechas eso ya es arcaico, ya no deberia de existir....
pero si se que los viejos no van a votar por cambios, no van a votar por mejoras, no van a potar por cosas nuevas... por que auque lo viejo sea malo y les vaya de la chingada... como es lo que conocen y siempre han vivido asi y nunca se han quejado por ello  pues esta bien ... y eso no deberia de ser...
claro esta que dentro de todo esto hay excepciones a la regla ^^


ahora con lo de los jovenes...
puufff
para mi hay un monton de gente incluso de 30 años que ni deberia de votar...
por que no puedes ser realmente maduro y conciente de las cosas politicas sociales economicas y culturales, si no te inmisculles en ellas ...
yo creo que un chico de 16 años podria votar... si ese chico leyera se informara conociera y se interesara por la politica y la economia de su pais... pero evidentemente a esas edades con lo que te tupen es con chorradas de musica de programas y demas... no te preparan ... ya auna edad mas adulta sueles verlo pero basicamente por que la sociedad te obliga ... y he visto casos donde personas dicen ya estoy harto de tanta politica no quiero votar...por que solo los corruptos ganan.... esa gente ... esa gente no deberia tener derecho nisiquiera de opinar sobre lo bien o mal que hagan en politica, eso si luego estan los que dice puuff votare a quien sea total siempre ganan los mismos... esa es la gente influenciable... y no hablo de edades ya ... hablo de personas... ya de 30 pa arriba,
en mi pais  ir avotar es ir a pachangeartela ... da igual de todas formas gana el pri, y por gente estupida como esa... se avecina una revolucion alli, en fin no hablare de eso xD
alo que voy es a que no es cosa de edaddes cuando deben o pueden ... es cosa de enterarse he informarse..
yo  misma a los 18 bien cuca vote ... y vote por el pri... solo por que la candidata era mujer... nosabia propuesta no sabia nada de nada y la muy .... se robo de dinero al estado que no vean... y ahora que ya tengo 26 digo que estupida fui no sabia ni conocia nada de ningun otro candidato, no me interese por nada, simplemente fui y vote a lo pendejo... con lo cual yo creo que por muy mayor de edad que fuese no tenia edad para votar.

buuuff vaya parrafa me he aventado XD y no se si escribi lo que queria pero bue XD