A mí tampoco me gusta esa frase, la verdad... Y ya no es solo que esa clase de luchas sociales empezaran hace pocos siglos, es que la libertad de información y expresión no llevan ni uno. En España no hace ni medio que salimos de una dictadura, y... Es que es difícil cambiar una mentalidad social. Se necesitan cambios generacionales, y jo, a mí el progreso que ha vivido un país como el nuestro me parece hasta admirable. 

Luego... Bueno, tampoco es para defender a la sociedad. Creo que hay aspectos en los que se ha hecho mal, o el rumbo que ha tomado en la historia ha sido el incorrecto, pero es necesario darse cuenta de por qué y bajo qué contexto ocurre. Por ejemplo, los movimientos obreros al final no terminaron por reestructurar el sistema económico, pero al menos sí sirvieron para incorporar el sistema de bienestar. 

 Yo no considero que sea correcto ejercer un juicio cuando una sociedad no es consciente. Sobre cómo desarrollar un Estado consciente tenéis el maravilloso tema sobre la educación (?)

(26 Mar 17)Shiro2 escribió: A mí tampoco me gusta esa frase, la verdad... Y ya no es solo que esa clase de luchas sociales empezaran hace pocos siglos, es que la libertad de información y expresión no llevan ni uno. En España no hace ni medio que salimos de una dictadura, y... Es que es difícil cambiar una mentalidad social. Se necesitan cambios generacionales, y jo, a mí el progreso que ha vivido un país como el nuestro me parece hasta admirable. 

Luego... Bueno, tampoco es para defender a la sociedad. Creo que hay aspectos en los que se ha hecho mal, o el rumbo que ha tomado en la historia ha sido el incorrecto, pero es necesario darse cuenta de por qué y bajo qué contexto ocurre. Por ejemplo, los movimientos obreros al final no terminaron por reestructurar el sistema económico, pero al menos sí sirvieron para incorporar el sistema de bienestar. 

 Yo no considero que sea correcto ejercer un juicio cuando una sociedad no es consciente. Sobre cómo desarrollar un Estado consciente tenéis el maravilloso tema sobre la educación (?)

no he entendido tu ultima frace ^^^jala puedas explicarmela mejor ^^

y es verdad yo no habia pensado en eso ^hace poquito que hay libertad de expresion a nivel global ^^

Jo, perdona. Creo que hay otras cosas que di por hechas y al final no se ha entendido muy bien. 

Yo creo (y esa es más bien una opinión personal) que en la época actual no podemos hablar de un ser humano realmente consciente, al menos en un nivel general. Por consciente entiendo una persona crítica, escéptica, respetuosa, cooperativa (no competitiva) y ausente de prejuicios hacia otras ideologías y formas de pensar, sin caer en un relativismo extremo en el que se acepta cualquier cosa. Son aspectos que considero importantísimos para el progreso social, en el que las personas están perfecramente dispuestad a valorar,  escuchar y debatir cualquier idea y construir una comunidad desde el consenso. Y... Partiendo de que incluso las democracias actuales tienen un fuerte componente de polarización y demonización del bando contrario, me cuesta asumir que aspectos así se estén cumpliendo. 

Con todo esto llego a otro punto, y es hasta qué punto debemos o podemos hablar de una responsabilidad, y desde ahí recriminar y culpar un pensamiento social. ¿Es, una persona que no hemos preparado para ser crítica, ni construir su moral, ni a mostrarse abierta a un pensamiento nuevo, la única culpable de no ser capaz, precisamente, de ser crítica y abierta de mente? Yo creo que no, y que ahí el papel del Estado como organización que busca el óptimo funcionamiento de la población quien debe intervenir. Y con esto último hacía referencia al tema de Momo, ya que considero que la forma de actuar e ir resolviendo esos problemas es preparando verdaderamente a la comunidad desde la educación. De hecho, bueno, no quiero alargarme más, pero en su tema se tocaron aspectos bastante interesantes sobre esto  

Con esto no quiero decir que no haya personas conscientes, las hay y por suerte cada vez más, pero suele ser de una forma más autodidacta, y no porque la sociedad misma lo favorezca o eduque a la gente para serlo. Y bueno, simplemente añadiría que en el momento en el que una sociedad sea consciente como planteaba antes, si creo que se podría hablar realmente de responsabilidad. 

Espero que ahora sí se me haya entendido

@Shiro2 "Con esto no quiero decir que no haya personas conscientes, las hay y por suerte cada vez más, pero suele ser de una forma más autodidacta, y no porque la sociedad misma lo favorezca o eduque a la gente para serlo. Y bueno, simplemente añadiría que en el momento en el que una sociedad sea consciente como planteaba antes, si creo que se podría hablar realmente de responsabilidad."

No solo es que haya que hacerlo de forma autodidacta, o que tengas que tener la cabeza abierta nuevas propuestas para aprenderlo, es que cuando haces avances, lo primero que pasa es que van a intentar machacarte, ya que así es como funciona la sociedad, incluso habrá gente que te temera e incluso que no podra ni verte solo por ser así. Esto me ha pasado, no solo con gente de a pie, si no que el mismo sistema no esta hecho para personas así, no pueden controlarte cuando tienes la mente clara, a los de arriba no les interesa. 

Como siempre nos toca luchar y una de las cosas como bien dices es la educación XD Y eso nos toca a nosotros XD

Un saludo y a ver si mejoramos esto XD 

@Shiro2  guuaauuuu  tu explicacion fue excelente te he entendido a la perfeccion y creo que tienes razon ^^
en todo... esque no te puedo debatir ni agregar algo mas por que creo que tu opinion fue bastante clara almenos para mi ^^

@Vindfard  es verdad que cuesta luchar contra lo que ya esta establecido.. pero no por eso es imposible ^^
y por eso mismo creo que nos falta muchisiiiiimo por aprender como sociedad... o tal vez. muramos todos antes de que eso ocurra XD

@Ari-Gator Claro que no es imposible, de hecho conseguí salir hace no mucho de una etapa bastante jodida en mi vida, por eso digo que nos toca a nosotros, nos queda darle fuerte a todo esto XD

por cierto @Vindfard  que fue contra lo que tuviste que lidiar???
claro ^^^si es que puedes contarnos^^ 
en mi caso yo no creo haber luchado encontra de nada aun.... pero si  me ha tocado defender mis ideas antes personas que no pertenecian a ninguna institucion ni colectivo... te estoy hablando de platicas con amigos familiares oconocidos onde yo defendia mi postura..... aunque ... por l regular me topo con gente que no sabe debatir y lo unico que hacen es gritar he icluso me han llegado a insultar... y es por ello que almenos en persona ya o sueo debatir temas polemicos, por que siempre encuentro gente poco respetuosa, sin embargo en los foros... casi siempre hay gente que aunque no tiene mi punto de vista me respetan mas y la platica es mas agradable, aunque tambien he pilado algun tontuelo por alli que no losea XD pero es muy raro.

@Ari-Gator Una larga historia con una "enfermedad" que tuve XD

y esto me hace retomar el tema xD
en pleno siglo 21 aun hay problemas con lagente que tiene alguna enfermedad en particular???
y me respondere a mi misma... pues si XD
por que hay nuevas enfermedades y cosas que antes no se conocian.....
sobre todo las enfermedades mentales.....
y bueno en realidad no se que enfermedad tengas como para que eso implique luchar contra el sistema... amenos de que seas un trans genero, que con eso si veo problemas con la autoridad o las masas...
o el tdah que no se sabe bien como lidiar con ello.... o talvez algun transtorno un tanto chungo que desconosca....
nose XD
pero ya retome el tema XD tambien en estas fechas se tiene que luchar por la igualdad con discapacitados y enfermos ^^^ y lo que falta  buuufff