(08 Mar 18)Ari-Gator escribió:

(06 Mar 18)Alone escribió: Aquí la vida es sagrada, así sea para traer a un niño a una vida de pobreza y miseria sin oportunidad alguna de ser alguien en la vida (no lo digo como depresivo.pesimista, muchas veces nacen niños no planeados en condiciones muy precarias e insostenibles para su familia que no le permiten desarrollarse debidamente o si quiera llegar a ser adulto).

Acá en Colombia el aborto es legal creo que solo en 2 o 3 escenarios: Si es mortal para la madre, si el niño nace con una esperanza de vida muy muy baja dado a condiciones físicas (cono nacer sin algún órgano vital desarrollado al 100% o algo así) o si el nonato es producto de una violación (esta última no estoy seguro). Como sea considero, de manera completamente personal y subjetiva, es a veces mejor permitirle a la madre abortar. 

La vida es sagrada? Si, claro que si. Pero me parece que sobre un tema que de por si es ambiguo como "si un feto está vivo o no" no hay que actuar ante la duda diciendo que si y poniendo en riesgo a quien si se está seguro que tiene vida, es decir la mujer embarazada. Y lo más importante, el aborto sea legal o no sigue siendo muy practicado en todo el mundo, eso no va a cambiar, pero al no ser legal se hace de forma clandestina y muchas veces las condiciones en las que se ejecutan los abortos pueden perjudicar mucho a la mujer que se los hace. Por ende, considero es en parte como legalizar la droga. esto permite la regulación del tema y mejorar los temas de salud pues así como el consumo de droga, la gente no va a dejar de abortar.

En conclusión creo el aborto debería ser legal en general, eso si, no en cualquier etapa del desarrollo del feto pues eso hace de la ambigüedad de si está vivo o no mas confusa (o mas bien mas cercana a que está vivo) y sobre todo, no cubierta por el estado, salvo casos de gravedad. Porque una cosa es preservar la integridad de la mujer y otra cosa ya es subsidiarle a la gente el no cuidarse, tampoco es la idea a de fomentar la estupidez!

coincido contigo ^^
eso ultimo creo que es lo mas causa conflicto a la gente que no quiere el aborto 
me refiero a que la gente se lie con cualquiera y como ya puede abortar asi de facil pues no se cuida... py pues nooo hay que cuidarse, si no quieres hijos pues usa condon o toma pastillas o lo que sea... tanto para hombres como para mujeres
eso si, en casos especiales si lo veria normal, como el hecho de ser violada, de poner en riesgo tu vida, o traer a la vida a una persona que solo sufrira(que la vida me perdone pero yo prefiero abortar a un hijo que se que vivira enfermo toda su vida a tenerlo) y esque yo tambien soy pro eutanasia, es decir que cada quien sea libre de elejir cuando quiere acabar con su sufrimiento (aunque no se si el suicidio este incluido en esto... mmm no lo habia pensado me lo pensare ^^) 
en fina^^ que yo creo que ese es el mayor miedo que se hagan abortos como si fueran panes, y nooo  a eso no debe de llegar esto.
 

(06 Mar 18)Lilian-san escribió: En Espeña la cosa está como ha dicho @Gintoki no obstante existe un movimiento muy fuerte del feminismo que lucha por un aborto libre y gratuito.

El mayor problema que tiene España ante este tema es que por el bando de la pro-vida está metida la Iglesia católica, la cual tiene mucho poder tanto en lo legislativo como en lo político, aunque parezca mentira, cuando vas a realizar un aborto te meten presión para que tengas al bebé en según que instituciones sanitarias. 

Mi opinión es que debe de haber una decisión libre por parte de la madre y punto. Cuando digo libre es que la amdre no sea vítima de coacciones y de presiones ni políticas, ni de creencias, ni de ajenos a su vida, e incluso meto ahí a la pareja de la madre, pues pienso que el embarazo es una decisión que debe tener una mujer en la que su pareja apoye, pero no decida por nadie. 


***Siento ser tan radical con este tema, y espero que no se sienta nadie ofendido, esto es un tema a parte del anime y es por lo que estoy en este foro, seguramente en otros aspectos de la vida tengamos ideas, creencias o ideologías totalmente contrarias

sinceramente xD a mi punto de vista no has sido tan radical XD
aunque discrepo un pelin ... vamos solo es un detalle.. tu dices que la mujer sosa debe decidir que hacer.. y yo pienso que pues el padre tambien deberia no ??... bueno aunque si lo pienso un poco la que va a vivir el embarazo es ella y no el... y por mucho que el quiera si ella no quiere, ella estaria obligada a vivir algo que no quiere... vale ya te entendi xD y ya concuerdo contigo XD jajajajaja xD 

Exacto, se resume en esa frase en negrita ^^

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Por cierto @Ari-Gator el suicidio asistido (eutanasia) También es delito en España, de hecho los diferentes comités de Bioética no dejan de replantearlo para ver si se hace una ley justa ante ello. Mi padre se encuentra en el Comité de Bioética y yo hice un curso sobre ello, también debatimos el tema del aborto.........pero todo es al fin y al cabo política e intereses.

Yo sigo sin entender y sigo discrepando.

1-La cosa es que hay millones de métodos anticonceptivos que no son perjudiciales para la salud y tienen una alta probabilidad de ser efectivos, y durante el coito, la mujer no es la única que debe estar "cuidandose" sino que también es obligación del hombre tomar ciertas medidas.¿Quieres acostarte con quién te da la gana y todas las veces que quieras? Pues asi tambien puedes aparecer muerta después de ser violada.No hace falta que estés embarazada, y aún habiendo leyes, los que están locos si te encuentran estiraste la pata, esa es la realidad.Y no descartemos la que usaran el aborto para vengarse de su pareja, o los que obligaran a otra a hacerlo mediante chismentos o que el padre le obligue a su mujer a abortar , porque si vamos al caso, no es lo mismo pegar a una mujer embarazada que a una sin esa condición.

2- Ahora si empezamos con conceptos de que es la vida y bla bla bla, nos vamos a la mierda, pero hay una realidad: ese nuevo individuo ya formado no es parte del cuerpo de la mujer que lo lleva.Es más, el organismo femenino entra en una especie de etapa en la que se prepara para llevar a ese parásito por nueve meses, hay cambios hormonales, cambios fisiológicos etc etc. Que se hagan un aborto no cambiará la forma en que el cuerpo responde, es  más hasta podría perjudicarlo ¿Porqué? porque abruptaamente le están quitando para aquello a lo que se prepara. Para que me entiendan como es el tema, los daños no serán mortales, perfecto, pero las secuelas quedarán y no sólo fisicas sino también psicológicas. Porque una mujer podría no querer tener hijos, pero el cuerpo se preparaba para ello y se lo quitas. Se crea un conflicto en el organismo entre deseo y procesos quimicos que explotan en el cerebro. Y de pronto se encuentran con "depresion" que si señores será igual que la depresión post parto, sin mencionar que en casos extremos podrían quedar estériles, o morir, porque el sangrado se da en menos probabilidad en una clinica, pero quien dice que no sucederá. Y quien va a tener que responder si una madre muere? el médico, claro porque es su culpa que ella se embarace y sea tan frágil que le agarró una hemorragia interna y palmó. Y así, esa persona, tercera y que sólo cumple con su trabajo, pierde su trabajo, su matricula y los millones de años que le llevó formarse.

3-Si el aborto es gratuito.¿Qué profesional de la salud querrá hacerlo? Los médicos o doctores saben lo que es una nueva vida, les importa un comino que la madre esté en tal o cual situación, ellos están formados para salvar vidas, no para terminarla.Por lo que, o a esa persona de esa profesión EL ESTADO le paga un salario mejor al de un cirujano (que saldrá de los impuestos y eso significa aumento) o bien serán personas que con el tiempo verán a las personas sólo como productos. 

4-No entiendo, quizás por mi profesión, eso de "yo soy yo y el resto me importa una mierda". Cuando deberíamos pensar como lo que somos: una sociedad. Hay ejemplos en el mundo animal (y eso que nos creemos superiores) en donde se forman grupos de maternidad, y entre todas cuidan a sus crías.Es un comportamiento que se considera muy avanzado y complejo en terminos evolutivos. Pero ahora me dirán "ay pero ellos no pueden abortar y sus instintos lo dominan", y la verdad que tristeza, porque dejamos que un pensamiento tan humano nos domine. Quieren eliminar a individuos de la siguiente generación que ni siquiera tienen la oportunidad de nacer. Un individuo que podría llevar un gen resistente  al Dengue, a la Malaria, Al cancer, Al sida..etc. Ni siquiera hablo de que puede ser un gran cientifico y hallar la forma de que vayamos a marte.No señores, habló de evolución. Eliminamos individuos que pueden traer consigo desde el nacimiento la capacidad para que la raza sobreviva. Y me dirán "ah puedo tener más bebés" si, podrías, pero el tema es que durante la meiosis y la formación del cigoto la probabilidad de que el mismo gen se exprese es baja. Y me dirán :Si pero uno en un millón.Ajá, y se agarran el uno del millón y lo eliminan, no importa ¿verdad? porque esa mujer está viva ahora, que se pudra la raza en el futuro y se arreglen ellos, ya saben por comodidad de presente.

5-Al menos en Argentina, si una mujer no puede criar a su hijo y sus parientes tampoco pueden hacerse cargo, puede ir al juzgado de menores y entregarlo en adopción.Inclusive si no quiere y ya, el juzgado lo toma y comienza a hacer primero una investigación de las razones, si el padre esta vivo o desparecido, si alguien de la familia quiere adoptarlo, etc. Al menos al mes le encuentran una familia adoptiva. Y no me vengan con "Pero sera una criaturita que va a sufrir", ¿Se piensan que cuando esta en el vientre y hay como una especie de aspiradora o cuchara rompiendole en pedazos no sufre? no tendra sistema nervioso ni conciencia, pero no existe en el mundo célula, cigoto, morula, organismo que no luche por sobrevivir.Desde los virus a los humanos.Que no griten, hablen, lloren, pataleen no significa que no haya hecho todo por continuar viviendo.Ahora bien me dirán que andar por hogares adoptivos se transformará en un delicuente? eso no siempre pasa y depende mucho de la personalidad. Sino tendriamos un asesino en cada esquina.

6-Es una pena que los politicos y los que estudian ciencias sociales carezcan de este sentido biologico.Es por eso que los que estudian ciencia de la vida no pueden llegar a un acuerdo con los que estudian a la sociedad humana. Ellos nos ven como idealistas, nosotros como una mancha en la naturaleza. Son muy conformistas y de mente cerrada,convencerlos es dificil, viven demasiado en la realidad de sus cuatro paredes. En su zona de confort, el lugar donde conocen, y los naturalistas somos muy perezosos para ir a golpearle la puerta. Esa es un falencia a cambiar, pero que probablemente nunca suceda.

Conclusión: Las mujeres por querer ser "reconocidas" como igual por lo hombres vamos decayendo en el misma decadencia que ellos.Que no nos importe los hijos que se vienen, que nos dé igual lo que nuestra pareja opina, que la libertad que sintamos es el de tener LIBERTINAJE. El hombre tiene muscúlos, pero la mujer tiene audacia e ingenio, o tenía. El cómo lleves tu vida lamentablemente no depende solo de esa persona.El trabajo que consigues, la escuela a la que vas, tu concepto de felicidad, el de libertad está siempre condicionada.Caímos tan bajo que tomamos la excusa "de mi cuerpo hago lo que quiero" "no hay que obligar a nadie a hacer lo que no quiere" que pensamos que somos seres con todo el derecho y que nada malo pasará. Y esto no se aplica sólo al tema del aborto, por ese tipo de pensamientos es que los valores se pierden. Cuando escuche a un niño decir "tenías la opción de abortarme y no quisiste, asi como tú yo hago lo que quiero con mi cuerpo" ¿Cómo se supone que debería reprenderlo, si tiene toda la razón? Se drogará si quiere,venderá su cuerpo si quiere, abortará a tu nieto si así lo desea. Total es su vida, total es su cuerpo, total nadie más debe opinar ni decirle que hacer.Nadie más puede opinar sobre él o ella.

Volviendo al tema....Quizás la sociedad no tome consecuencias, pero por toda decisión se paga  un precio, o el cuerpo se retobará o pasará lo siguiente: El hombre no decide? Perfecto, buscarán a alguien que si quiera darle hijos y la homosexualidad crecerá. Y al final, se reducirán al presente y en el futuro quedarán sólo aquellos que si pudieron sobrevivir.Yo no sé ustedes, pero me amo tanto que no podría arrancarme del cuerpo algo que es mío,aún si me acostará con quién quiera y cuántas veces quiera.Yo soy alguien que lucharía por sacar a ese niño/a adelante, dejaría la comodidad de lado, dejaría de darme los lujos que quiero, buscaría trabajo aunque sea de lavandera por el barrio. El padre me importaría un comino, ese bebé en camino es una mitad mía. Pero tengo la suerte de que amo tanto a mi pareja que jamás le arrebataría algo que compartimos. Y sé que él vendería su corazón para darnos comodidad tanto a mi, como a su hijo. Entonces, queremos comer todo el chocolate pero después no tener dolor de estomago.Eso es una estupidez.Cada sexo tiene su fisiología,de eso no se puede escapar, y aunque queramos tener las mismas ventajas que los hombres, no se puede : ellos tienen una semilla, nosotros la tierra y el agua. Si le facilitas los planteros, y que puedes cambiar de tierra con facildiad se preocuparán AUN MENOS por nosotras. Y eso también será excusa para desligarse de sus responsabilidades.