(30 Jul 17)kilopa escribió: Yo te pregunté sobre la mujer como exclusivamente ella, tu me respondes algo que comprende hombres y mujeres, al hombre también le afecta eso.

No hay ninguna razón biológica ni psicológica que diferencie al hombre de la mujer en ese contexto ni lo he pretendido defender; las diferencias se encuentran en lo que la sociedad inculca. Yo simplemente respondí por qué considero que no se puede reducir a la libertad cuando hay tantos otros factores que son una influencia. 
 

(30 Jul 17)kilopa escribió: Te sugiero que lo vuelvas a leer y te des cuenta de que estoy hablando del feminismo moderno o feminismo radical (o lésbico como tu dices XD), no del feminismo base que como dije me parece muy correcto.

Eso no es el feminismo moderno. El feminismo moderno es, precisamente, el que es más inclusivo con los problemas de los hombres (en la primera ola no se contemplaba, y en la segunda poco). Hay realmente poca gente -en proporción- que defienda el feminismo lésbico. Lamento si todo ha sido un malentendido, pero es que de lo que te has estado quejando no es ni feminismo moderno ni la tercera ola ni nada.
 

(30 Jul 17)kilopa escribió: Me quejo porque tengo derecho a quejarme, y porque sé lo que he tenido que sufrir, pero bueno, si prefieres considerarlo victimista porque conoces toda mi vida y sabes todo lo que me ha pasado, pues vale.

Mi problema es (y ni siquiera lo digo por ti) ver quejas hacia el feminismo y poner en contraposición los problemas de los hombres.

Y no va de conocer la vida de nadie, va de conocer la situación social. Casos aberrantes puntuales hay de todo tipo para cualquier persona, pero se tienen que evaluar y enfrentar como lo que son. El problema de las mujeres es que el machismo estuvo instaurado hasta hace muy poco y todavía conservamos muchas raíces (y eso solo en España). Y esto hace que una mujer tienda a recibir acoso y sea mucho más vulnerable a recibir violencia de género o una violación. Eso no significa que a un hombre no pueda pasarle, puede y por desgracia ocurre, pero no es una amenaza ni nace de un pensamiento social. Lo que sí es un problema social es que los hombres no puedan expresarse emocionalmente y tengan que demostrar fortaleza.

Los problemas ocasionados por aspectos sociales son graves porque ha sido la sociedad misma quien lo ha generado y el riesgo está latente en un porcentaje muy elevado de personas; por eso mismo es importante tomar medidas educativas que vayan cambiando el problema de raíz. Y reitero, una violación hacia un hombre es muy grave, igual de grave si lo analizamos de forma individual; pero socialmente es un caso puntual que nace del individuo o del contexto cercano del individuo, no de la propia sociedad. No sé si me explico.
 

(30 Jul 17)kilopa escribió: Pues entonces no sé lo que es, solo sé que usualmente los hombres insultan, y las mujeres les rien las gracias. (O al revés muy pocas veces)

Ahora me he perdido yo con lo que has dicho xD
 

(30 Jul 17)kilopa escribió: Con el tiempo se nota, o al menos yo la noto.

No te preocupes, lo entiendo, pero hay veces, que no todo son mujeres, que habemos hombres, y que también sufrimos, que no somos inertes. Y ultimamente también leo que a las mujeres les están dando beneficios, ya sabes que España es un país de envidiosos, y yo tengo mi envidia de que nadie me apoye (o que apoye a los hombres de mi especie XD, o supongo que el masculinismo también lo apoya, pero como dije, no me gustan las influencias sociales XD).

Pero si yo nunca he dicho eso, precisamente cuando hablaba de patriarcado es porque es un problema que nos afecta a ambos géneros.

(30 Jul 17)kilopa escribió: Lo sé, he convivido mucho tiempo con gente de Latinoamérica y sé como son los hombres por allí, pero qué esperar de paises subdesarrollados, o que están comenzando a desarrollarse, poco a poco tomarán conciencia, digo yo.

Si no estoy en lo cierto, veo que eres de Argentina. En Argentina hace poco hubo una presidenta del gobierno (Cristina Fernández). Ya sé que no lo hizo muy bien, pero si eso no te parece un avance... xD

Luego también está Brasil, donde también tienen presidenta del gobierno.

En fin, que dementes sexuales y acosadores va a haber mientras no pueda conocerse si están mal patológicamente, y al analizarlos y rehabilitarlos mentalmente tomen conciencia sobre lo que han hecho.

Y más si te estás refiriendo a tu país, conforme he visto (sigo bastante el fútbol) la gente es demsiado burra, se pegan sin razón alguna, con solo decir en, por ejemplo, la grada del Boca "ese tipo es del River" lo hinchan a palos y pueden hasta matarlo, y luego el tipo era del Boca. A lo que voy es que allí en Latinoamérica, en la mayor parte de los casos, la gente no razona lo que está haciendo, no se plantea a pensar "¿si me hicieran a mi lo mismo me dolería?", simplemente, lo hacen.

Pero sí, estoy de acuerdo que por allá, la mujer la tratan como un monigote mayoritariamente, y al hombre no. Pero ha habido "algún avance" como he dicho antes por ejemplo xD

Esto no tiene que ver con el tema ... Pero... ¿Tu eres consciente de lo racista que te lees? XD

Primero: Poco sabes de Latinoamérica si piensas que somos "mayoritariamente" países subdesarrollandos, porque, amen de problemas sociales , y ciertos casos específicos donde el nivel de pobreza es muy grande (El Salvador, Haití, etc) la mayoría de países latinoamericanos tienen un grado de desarrollo alto, sobre todo culturalmente, de hecho más alto que algunos países europeos... Argentina, Brasil, Chile, Uruguay, Costa Rica son países relativamente desarrollados y seguros, con una clase media potente y numerosa, y por el mismo camino van Paraguay, Perú, Ecuador, hasta Bolivia en el último tiempo. En cuanto a países como México o Colombia, incluso diría que Venezuela, el problema no pasa tanto por falta de desarrollo cultural y económico (De hecho los países latinoamericanos, en concreto Brasil y México son cada vez mercados más potentes) si no por otro tipo de problemas sociales, como lo son el narcotráfico, la corrupción política, desplazamiento de la población indígena y otra serie de malas prácticas que devienen en violencia... Colombia por ejemplo tuvo grandes problemas no solo para luchar con el narcotráfico, si no con grupos terroristas y paramilitares enfrentados entre si, situación que no termina de resolverse, pero que claramente, no tiene que ver por más que afecte, con un desarrollo económico o con el grado cultural de la gente del país (Por cierto, lo de los paramilitares y lo de los terroristas, y el narcotráfico, me suena de algo... ¡Ah si! A Irlanda y España). Las ciudades de estos países nombrados son ciudades modernas, y en mucho de ellos cosas como la educación o la salud, no solo funcionan estupendamente si no que son gratuitas (Argentina, México y Brasil tienen excelentes universidades completamente gratuitas y super bien consideradas a nivel internacional) ... De hecho me atrevería a asegurar que el uruguayo o argentino promedio, (ya que hablas con tanta propiedad de lo bestias que son los argentinos) son bastante más cultos que el español promedio, y eso por no hablar de países que no conozco tan de primera mano (como Brasil y Colombia) pero en los que diría que también.


De hecho, hablando específicamente de Argentina, creo que es muy irresponsable por tu parte decir que un país que tiene una de las educaciones universitarias mejor valoradas internacionalmente, absolutamente gratuita y de libre acceso (pues solo tienes que hacer un curso de acceso, no hay selectividad, ni depende de tus notas en el colegio), que llegó a ser en su tiempo la octava potencia mundial es un país de bestias que no razonan. Yo he visto a gente pergarse por el futbol en todos los países que he vivido (y son unos cuantos, de América y de Europa) y el tema de las barras bravas en Argentina cruza más por cuestiones de corrupción y blanqueo de capitales que por un tema de hinchas sacados de las casillas, así que sinceramente no hables con tanta ligereza de realidades que claramente no conoces pero es que ni superficialmente.

Por supuesto, Latinoamérica no está tan desarrollada ni tiene la igualdad económica que hay en europa, pero el machismo no va de la mano de cuestiones económicas, es un problema cultural, y si bien dependiendo del país puede haber más o menos, no son lugares especialmente más machistas que, por ejemplo, Italia, Dinamarca, Suecia ...y desde luego no son más machistas que lugares como Rusia o Rumanía, en que la cuestión es directamente aberrante (España en ese sentido es que es de los países que mejor están en Europa) y el problema no es tanto que los latinoamericanos seamos más bestias o nuestras culturas subdesarrolladas si no, nuevamente, un menor control legal y corrupción judicial y política que da, según quien y el lugar donde viva o su entorno, una gran impunidad.

Así que Kilopa, piensa antes de hablar, lo que dijiste no solo es falso, es muy ofensivo.

Por cierto, adjunto este mapa sobre como se reparte la violencia machista en Europa. Como verás Kilopa, el grado de desarrollo económico de los países no se condice necesariamente con su nivel de machismo... Solo hay que comparar titanes de la economía como Alemania, o Suecia y Finlandia, que derechamente suspenden con países más modestos como España o Portugal. 



Volviendo al tema del machismo, el hecho de que haya una presidenta mujer más allá de que si podemos considerar que es un cierto avance, no es tan importante como parece porque es una cosa cosmética por un lado (En Chile hay una presidenta mujer también y fue reelecta, y es bastante más machista que España, donde nunca hubo una) y por otro el machismo es algo arraigado de forma inconsciente en los individuos y en la sociedad. Lo que quiero decir con esto es que no es algo de lo que seamos conscientes, todos venimos de una educación machista, y quitarnos esos prejuicios significa hacer un esfuerzo consciente y constante, porque muchas veces no nos damos cuenta de lo maschistas que somos. Nadie, nadie, ni tipos tan repugnantes como Perez Reverte o no se, cualquiera de los bichejos del PP te va a reconocer que es machista, porque, en muchos casos no son conscientes o no quieren serlo de que lo son ... Y una persona así, como no se considera machista, perfectamente puede votar a una mujer del partido en el que milita, puede votarla, y luego criticarla por como se viste, lo gorda que está o por no dedicar más tiempo a su familia en vez de al trabajo. Por eso Shiro te insiste tanto que tener la posibilidad de hacer algo no es suficiente, porque hay miles de condicionantes que guían a una persona en una u otra dirección sin que se den cuenta y que coartan esa libertad que tiene legalmente. Da igual que las mujeres puedan estudiar ingeniería aeronáutica hoy en día si ellas piensan que no pueden hacerlo porque su entorno cercano las guía a ocuparse de la casa, o a estudiar ciertas carreras más apropiadas para su género. (Y ojo, que en este sentido, pasa igual con los hombres que quiere estudiar enfermería o educación parvularia) ... Ahora, la discriminación laboral es desfavorable totalmente a las mujeres, sin ir más lejos, ahora ha bajado el paro en España, pero bajó muchísimo más para los hombres que para las mujeres, y hay muchas más mujeres en paro también, y eso a pesar de que la crisis empujó a muchísimas amas de casa a buscar empleo. También somos las mujeres las que tenemos la mayoría de los trabajos más precarios.

Te voy a dar un ejemplo de este machismo inconsciente, para que quede más claro:

Hay una cosa llamada la carga mental que supone gestionar las tareas del hogar. Hoy en día la mayoría de los hombres no tienen problema en lavar los platos o hacer otras tareas para ayudar (cuando deberían colaborar) a su pareja, peeeero, solo hacen lo que se les pide. Si la mujer le pide que lave los platos, y el hombre, al ir a la cocina, ve que hay, no se, que barrer el pasillo, probablemente, no repare en ello y solo lave los platos... Eso deja todo el trabajo de gestión (que cuando y como hay que limpiar, que hace falta comprar, cuanto y qué hay que pagar, etc) en manos de la mujer, que termina haciendo todo ella sola porque es más eficaz.... Bien, ¿es que los hombres sean incapaces de pensar en esas cosas? Claramente no, y se ha demostrado porque, estudiando grupos de hombres que viven juntos como compañeros de piso, se ve como se reparten sin problemas las tareas del hogar y las gestionan entre todos... Y (acá viene lo tétrico) si una chica empieza a vivir con ellos, inconscientemente, empiezan a dejar de hacerlo, para que termine por ocuparse ella. Esto ocurre de forma totalmente inconsciente, sin que ellos o ella se den cuenta (y ojo, el hecho de que la chica lo acepte y no lo converse con ellos, o no se de cuenta si quiera de lo que sucede es también por culpa de su propio machismo.

Esto está estudiado, y ocurre en países desarrollados como España ... así que eso.

(01 Aug 17)Shiro2 escribió: No hay ninguna razón biológica ni psicológica que diferencie al hombre de la mujer en ese contexto ni lo he pretendido defender; las diferencias se encuentran en lo que la sociedad inculca. Yo simplemente respondí por qué considero que no se puede reducir a la libertad cuando hay tantos otros factores que son una influencia. 

Está bien.

(01 Aug 17)Shiro2 escribió: Eso no es el feminismo moderno. El feminismo moderno es, precisamente, el que es más inclusivo con los problemas de los hombres (en la primera ola no se contemplaba, y en la segunda poco). Hay realmente poca gente -en proporción- que defienda el feminismo lésbico. Lamento si todo ha sido un malentendido, pero es que de lo que te has estado quejando no es ni feminismo moderno ni la tercera ola ni nada.

Eso es, pero a mi modo de ver, y con las pocas mujeres feministas, o que se hacen llamar así, que he tratado o algunos de los casos que he visto, recogen ideas de esa vertiente o del hembrismo (u otras ideologías que las ideas no tienen nada que ver con el feminismo), que me parece muy bien ya que cada uno es libre de pensar y de ser, pero me duele que se llamen feministas pensando de esa manera, por que me dan a entender que el feminismo es otra cosa.

(01 Aug 17)Shiro2 escribió: Mi problema es (y ni siquiera lo digo por ti) ver quejas hacia el feminismo y poner en contraposición los problemas de los hombres.

Y no va de conocer la vida de nadie, va de conocer la situación social. Casos aberrantes puntuales hay de todo tipo para cualquier persona, pero se tienen que evaluar y enfrentar como lo que son. El problema de las mujeres es que el machismo estuvo instaurado hasta hace muy poco y todavía conservamos muchas raíces (y eso solo en España). Y esto hace que una mujer tienda a recibir acoso y sea mucho más vulnerable a recibir violencia de género o una violación. Eso no significa que a un hombre no pueda pasarle, puede y por desgracia ocurre, pero no es una amenaza ni nace de un pensamiento social. Lo que sí es un problema social es que los hombres no puedan expresarse emocionalmente y tengan que demostrar fortaleza.

Los problemas ocasionados por aspectos sociales son graves porque ha sido la sociedad misma quien lo ha generado y el riesgo está latente en un porcentaje muy elevado de personas; por eso mismo es importante tomar medidas educativas que vayan cambiando el problema de raíz. Y reitero, una violación hacia un hombre es muy grave, igual de grave si lo analizamos de forma individual; pero socialmente es un caso puntual que nace del individuo o del contexto cercano del individuo, no de la propia sociedad. No sé si me explico.

No, bueno, yo no sé si se quejan los demás por lo mismo, pero mis quejas vienen particularmente de la mala ayuda.
Ayudar a las mujeres que son las que peor se encuentran, me parece de lo más correcto. Pero quizás con eso se está suprimiendo la ayuda hacia el hombre, quedando el feminismo como ayuda hacia a las mujeres.

Con esto quiero decir, que no solo hay que ayudar a una mujer porque esté francamente mal, que me parece genial si se prioriza la ayuda en ella, sino que hay que ayudar a todos, y cuando digo a todos me refiero a hombres y a mujeres, que verdaderamente necesiten ayuda, no solo al que peor esté, o eso pienso yo.

Lo más bien (y puede que suene muy machista, pero me ha pasado) que hay mujeres vividoras (me estoy refiriendo a las vividoras, no a todas que conste en acta XD, las que suelen ver la t5 sobretodo) que se echan un novio ricote, y se aprovechan de las leyes feministas para ponerle una denuncia de agresión falsa para quedarse con el dinero y bienes del tío, y dejarlo en la calle o en la cárcel.

Puede que haya pocas (no lo sé, no las conozco), pero en mi familia se ha dado el caso.

(01 Aug 17)Shiro2 escribió: Ahora me he perdido yo con lo que has dicho xD

Me refería a por ejemplo, el típico tonto del bote, que te dice "kilopa pareces un gorila de tanto pelo que tienes por el cuerpo jaja" y las chicas le siguen el rollo riendole la gracia, haciendo más daño psicológico xD

(01 Aug 17)Shiro2 escribió: Pero si yo nunca he dicho eso, precisamente cuando hablaba de patriarcado es porque es un problema que nos afecta a ambos géneros.

Oki oki xD

(01 Aug 17)Momo-AnarquiCat escribió: Esto no tiene que ver con el tema ... Pero... ¿Tu eres consciente de lo racista que te lees? XD

Primero: Poco sabes de Latinoamérica si piensas que somos "mayoritariamente" países subdesarrollandos, porque, amen de problemas sociales , y ciertos casos específicos donde el nivel de pobreza es muy grande (El Salvador, Haití, etc) la mayoría de países latinoamericanos tienen un grado de desarrollo alto, sobre todo culturalmente, de hecho más alto que algunos países europeos... Argentina, Brasil, Chile, Uruguay, Costa Rica son países relativamente desarrollados y seguros, con una clase media potente y numerosa, y por el mismo camino van Paraguay, Perú, Ecuador, hasta Bolivia en el último tiempo. En cuanto a países como México o Colombia, incluso diría que Venezuela, el problema no pasa tanto por falta de desarrollo cultural y económico (De hecho los países latinoamericanos, en concreto Brasil y México son cada vez mercados más potentes) si no por otro tipo de problemas sociales, como lo son el narcotráfico, la corrupción política, desplazamiento de la población indígena y otra serie de malas prácticas que devienen en violencia... Colombia por ejemplo tuvo grandes problemas no solo para luchar con el narcotráfico, si no con grupos terroristas y paramilitares enfrentados entre si, situación que no termina de resolverse, pero que claramente, no tiene que ver por más que afecte, con un desarrollo económico o con el grado cultural de la gente del país (Por cierto, lo de los paramilitares y lo de los terroristas, y el narcotráfico, me suena de algo... ¡Ah si! A Irlanda y España). Las ciudades de estos países nombrados son ciudades modernas, y en mucho de ellos cosas como la educación o la salud, no solo funcionan estupendamente si no que son gratuitas (Argentina, México y Brasil tienen excelentes universidades completamente gratuitas y super bien consideradas a nivel internacional) ... De hecho me atrevería a asegurar que el uruguayo o argentino promedio, (ya que hablas con tanta propiedad de lo bestias que son los argentinos) son bastante más cultos que el español promedio, y eso por no hablar de países que no conozco tan de primera mano (como Brasil y Colombia) pero en los que diría que también.


De hecho, hablando específicamente de Argentina, creo que es muy irresponsable por tu parte decir que un país que tiene una de las educaciones universitarias mejor valoradas internacionalmente, absolutamente gratuita y de libre acceso (pues solo tienes que hacer un curso de acceso, no hay selectividad, ni depende de tus notas en el colegio), que llegó a ser en su tiempo la octava potencia mundial es un país de bestias que no razonan. Yo he visto a gente pergarse por el futbol en todos los países que he vivido (y son unos cuantos, de América y de Europa) y el tema de las barras bravas en Argentina cruza más por cuestiones de corrupción y blanqueo de capitales que por un tema de hinchas sacados de las casillas, así que sinceramente no hables con tanta ligereza de realidades que claramente no conoces pero es que ni superficialmente.

Por supuesto, Latinoamérica no está tan desarrollada ni tiene la igualdad económica que hay en europa, pero el machismo no va de la mano de cuestiones económicas, es un problema cultural, y si bien dependiendo del país puede haber más o menos, no son lugares especialmente más machistas que, por ejemplo, Italia, Dinamarca, Suecia ...y desde luego no son más machistas que lugares como Rusia o Rumanía, en que la cuestión es directamente aberrante (España en ese sentido es que es de los países que mejor están en Europa) y el problema no es tanto que los latinoamericanos seamos más bestias o nuestras culturas subdesarrolladas si no, nuevamente, un menor control legal y corrupción judicial y política que da, según quien y el lugar donde viva o su entorno, una gran impunidad.

Así que Kilopa, piensa antes de hablar, lo que dijiste no solo es falso, es muy ofensivo.

No, no soy racista (o trato de no serlo), pero bueno, en la mayoría de paises tienen en libre comercio (por ejemplo, una Nintendo Classic Mini vale 4 veces más de lo que debería) y luego hay sitios, que si quiero mandarles algo, está dificil que les llegue el regalo, algo que me parece algo muy subdesarrollado... Y bueno, los paises que me has puesto de ejemplo tienes que saber bien las calles por donde vas a pasar, o te pueden asaltar xD (De Uruguay ni idea, no conozco de nada o poco ese país), pero, tú que eres de Chile, como no sea solo en Santiago donde estén bien, cuando hay un fenomeno natural (terremoto, y Chile es un país muy propenso a fenomenos naturales) las casas no están lo suficientemente preparadas para ello, y luego nos vemos en las noticias todo destruido xD Eso no es muy desarrollado que se diga, Costa Rica también tiene lugares, en los que entras y te birlan hasta la ropa, y hasta te secuestran (como en otros). Ya sé que por ejemplo tienen cosas positivas, como el turismo, porque tienen cosas bonitas, pero si voy a ir a visitar un pais, para moverme libremente y que me asalten o me maten en una de esas calles, no voy XD. (Tengo mis razones)

(01 Aug 17)Momo-AnarquiCat escribió: Por cierto, adjunto este mapa sobre como se reparte la violencia machista en Europa. Como verás Kilopa, el grado de desarrollo económico de los países no se condice necesariamente con su nivel de machismo... Solo hay que comparar titanes de la economía como Alemania, o Suecia y Finlandia, que derechamente suspenden con países más modestos como España o Portugal. 



Volviendo al tema del machismo, el hecho de que haya una presidenta mujer más allá de que si podemos considerar que es un cierto avance, no es tan importante como parece porque es una cosa cosmética por un lado (En Chile hay una presidenta mujer también y fue reelecta, y es bastante más machista que España, donde nunca hubo una) y por otro el machismo es algo arraigado de forma inconsciente en los individuos y en la sociedad. Lo que quiero decir con esto es que no es algo de lo que seamos conscientes, todos venimos de una educación machista, y quitarnos esos prejuicios significa hacer un esfuerzo consciente y constante, porque muchas veces no nos damos cuenta de lo maschistas que somos. Nadie, nadie, ni tipos tan repugnantes como Perez Reverte o no se, cualquiera de los bichejos del PP te va a reconocer que es machista, porque, en muchos casos no son conscientes o no quieren serlo de que lo son ... Y una persona así, como no se considera machista, perfectamente puede votar a una mujer del partido en el que milita, puede votarla, y luego criticarla por como se viste, lo gorda que está o por no dedicar más tiempo a su familia en vez de al trabajo. Por eso Shiro te insiste tanto que tener la posibilidad de hacer algo no es suficiente, porque hay miles de condicionantes que guían a una persona en una u otra dirección sin que se den cuenta y que coartan esa libertad que tiene legalmente. Da igual que las mujeres puedan estudiar ingeniería aeronáutica hoy en día si ellas piensan que no pueden hacerlo porque su entorno cercano las guía a ocuparse de la casa, o a estudiar ciertas carreras más apropiadas para su género. (Y ojo, que en este sentido, pasa igual con los hombres que quiere estudiar enfermería o educación parvularia) ... Ahora, la discriminación laboral es desfavorable totalmente a las mujeres, sin ir más lejos, ahora ha bajado el paro en España, pero bajó muchísimo más para los hombres que para las mujeres, y hay muchas más mujeres en paro también, y eso a pesar de que la crisis empujó a muchísimas amas de casa a buscar empleo. También somos las mujeres las que tenemos la mayoría de los trabajos más precarios.

A ver, yo soy de económicas, y te puedo dar ejemplo con datos económicos, puede que resulte muy machista, así que lo pongo en spoiler, por si no quieres leerlo.

(01 Aug 17)Momo-AnarquiCat escribió: Te voy a dar un ejemplo de este machismo inconsciente, para que quede más claro:

Hay una cosa llamada la carga mental que supone gestionar las tareas del hogar. Hoy en día la mayoría de los hombres no tienen problema en lavar los platos o hacer otras tareas para ayudar (cuando deberían colaborar) a su pareja, peeeero, solo hacen lo que se les pide. Si la mujer le pide que lave los platos, y el hombre, al ir a la cocina, ve que hay, no se, que barrer el pasillo, probablemente, no repare en ello y solo lave los platos... Eso deja todo el trabajo de gestión (que cuando y como hay que limpiar, que hace falta comprar, cuanto y qué hay que pagar, etc) en manos de la mujer, que termina haciendo todo ella sola porque es más eficaz.... Bien, ¿es que los hombres sean incapaces de pensar en esas cosas? Claramente no, y se ha demostrado porque, estudiando grupos de hombres que viven juntos como compañeros de piso, se ve como se reparten sin problemas las tareas del hogar y las gestionan entre todos... Y (acá viene lo tétrico) si una chica empieza a vivir con ellos, inconscientemente, empiezan a dejar de hacerlo, para que termine por ocuparse ella. Esto ocurre de forma totalmente inconsciente, sin que ellos o ella se den cuenta (y ojo, el hecho de que la chica lo acepte y no lo converse con ellos, o no se de cuenta si quiera de lo que sucede es también por culpa de su propio machismo.

Esto está estudiado, y ocurre en países desarrollados como España ... así que eso.

Toda la razón con ese texto de mitad para arriba (pero es más bien por que por ejemplo, si yo le pido a mi madre algo para limpiar, me dice que lo limpia ella en lugar de enseñarme, y claro, luego cuando tenga una mujer, si es que la llego a tener, no sabré limpiar ni cuando hacerlo), de mitad para abajo se dividen, hay hombres que sí, que solo lo hacen cuando le pide la mujer, y hay hombres que no, que son amos de casa junto a la mujer, que le ayudan sin necesitar que les digan que tienen que limpiar algo.

^
A ver, creo que nos estamos acercando a un punto de concenso (?)

Primero que nada, los países Latinoamericanos si, son inseguros, pero también hay una fuerte paranoia al respecto que no es realista. ¿Es más probable que te asalten en Chile que en Alemania? Probablemente, porque el contexto social chileno favorece más la violencia que el alemán (aunque ahora con el terrorismo, no se yo que tan acertado sea decir esto) pero, desde luego, no es un punto por el cual pueda decidir no ir "porque fuera de Santiago te asaltan" ... Y bueno, sin entrar en datos concreto, mi hermano ha mochileado (recorrido a pie, haciendo dedo en carreteras y demases) por todo Chile, gran parte de Argentina y toda Bolivia... sin ningún tipo de percance, y con mi familia hemos recorrido toda Argentina y Chile en coche sin que jamás nos robaran o tuviéramos algún problema, y no es precisamente que nos quedáramos en los sitios más caros o que no lleváramos nada de valor en coche .... De hecho, la única vez que nos robaron el coche fue en España, en las Canarias xD 

Luego, insisto: El contexto social latinoamericano favorece a la violencia, pero no es por un menor grado de desarrollo cultural, o por falta de crecimiento económico, es sobre todo por la corrupción política y judicial y problemas como el narcotráfico ... Todo esto genera que haya gente que pueda cometer delitos realmente graves y salir impune porque tiene el poder para hacerlo. Pero eso son temas a parte, en Italia pasa lo mismo con las mafias, y no es un país subdesarrollado. 

Sobre lo del terremoto... Creo que para empezar no dimensionas lo colosal que fue xD. En Japón hubo también hace poco un terremoto de similares proporciones, y la destrucción fue casi igual de masiva, y es un país desarrollado... De hecho, en un principio, cuando fue el terremoto en Chile todos estaban asombrados de como habían aguantado las estructuras y lo bien que había funcionado todo... el problema, y lo que causó mayor cantidad de muertes y destrucción, fue el tsunami posterior, y ahí lo que hubo fue un error de logística, pues no supieron prevenir que este se acercaba. De todas maneras, insisto, cuando se habla de terremotos de tales proporciones, es muy difícil que país alguno salga indemne... En España e Italia con los últimos terremotos tuvieron problemas graves por cosas que en Chile ni nos despeinan y consideramos un mero temblor... Así que no se si comprendes las proporciones. A parte, por lo que se, las imágenes de las noticias que se mostraban eran de áreas cercanas al epicentro del sismo, que obviamente se vieron mucho más afectadas. Yo estaba en Santiago, donde se sintió con fuerza, y los daños no fueron mayores. 

En cuanto a lo de enviar paquetes, supongo que te refieres a Argentina? Ahí el problema no tiene nada que ver con el subdesarrollo, tiene que ver conque ante una crisis importante se tomaron medidas económicas para que la gente consumiera productos nacionales en vez de comprarlos en el extranjero, y gastara dinero en su propio país, evitando así la fuga de capitales. Yo no estoy de acuerdo con esas medidas, pero desde luego no creo que sean a causa ni producto del subdesarrollo ni mucho menos. 

Ahora, volviendo al tema del machismo....

Que la regla es tan problemática a la hora de enfrentar un trabajo es falso, un mito. Si, puede causar molestias, pero la verdad es que si son tantas como para no poder concentrarte en tu trabajo es porque tienes un problema y deberías ir al ginecólogo para tratarlo. Y bueno, que son molestias físicas, no hay nada que influya a nivel intelectual como para que cumplas peor con tu trabajo... Si fuera así podrías saber si una mujer tiene o no la regla tras hablar con ella, y por más que muchos hombres llevan siglos insistiendo que si puedes, está demostrado que no es así (?)

La razón porque se contratan menos mujeres, y por la cual se nos paga menos es, sobre todo, la baja concepción que se tiene culturalmente de nosotras y que nosotras tenemos de de nuestras personas (nos pagan menos porque aceptamos que nos paguen menos) y el tema de la baja por maternidad, que, honestamente, parte del machismo también porque se solucionaría si los hombres tuvieran una baja por paternidad igual de extensa, lo cual sería no solo justo, si no lo mejor para el niño y la familia en general. 

Y eso.

Ai dio mio que temas más serios se discuten en AT

Personalmente y siendo de familia tanto Latina como Árabe, creo que el problema en esas regiones no es el subdesarrollo, puesto que se mueve mucho dinero, si no más bien la ineducación, ambas son regiones fuertemente religiosas y eso influencia el machismo y ese famoso heteropatriarcado.

Hace poco tuve un debate en el que me dijeron que el feminismo no debería hacer de pedagogía, creo que es totalmente erróneo, el feminismo es y seguirá siendo una corriente pedagógica y aunque mi generación está perdida, yo espero que las próximas generaciones sean educadas con los ideales de la igualdad de género, y más allá del género, con la igual interpersonal. Puede que sea un sueño utópico, pero quiero creer que en el futuro no se educará ni se condicionará al rol de género, ahora lo vemos con publicidad de niños en cocinitas y niñas jugando con hot weels, la gente no lo verá como cambio, yo prefiero verlo como un logro en el que se traspasa la barrera de género. 

Las revoluciones no se ganan en un día, el cambio no aparece de la noche a la mañana, creo que en nuestro empecinamiento por ver todo lo malo a veces olvidamos todo lo bueno que estamos ganando y todo lo bueno que aun está por venir. Con esto no quiero decir que se haga la vista gorda con todas las barbaridades que pasan en el mundo, si no que se celebren más alto las cosas buenas que pasan. Just that. hippie feminismo jajajaj

Comprendo xD A mi padre por ejemplo le robaron el movil aquí, pero los robos que suelen hacer los hacen sin agredir a nadie, cuando estás descuidado, te quitan la cosa y ya. Pero en se de casos de allá que los acuchillan y matan o piden dinero por personas D:

Está bien XD

Similares similares... no es lo mismo que Golem te haga un magnitud 7'5, que te haga un magnitud 9 XD Imagina que cada cosa la hacen con una resistencia previsora con todo lo que puede pasar. Si a lo mejor en Japón están preparados para un terremoto de 8'5, uno de 8'6 lo revienta todo, por la resistencia de cada objeto XD

Buf, entonces deben tener algún problema ahí, por que por ejemplo había unos días al mes que hablaba con algunas chicas, y me contestaban de manera muy tajante las cosas, como si les hubiera picado algo y las hubiera cambiado o algo D: Además que me decían que no tenían ganas de hacer deberes XD (o quizás escusas para no hablar conmigo o no hacerlos e.e)

Comprendo xD

(01 Aug 17)Momo-AnarquiCat escribió: Luego, insisto: El contexto social latinoamericano favorece a la violencia, pero no es por un menor grado de desarrollo cultural, o por falta de crecimiento económico, es sobre todo por la corrupción política y judicial y problemas como el narcotráfico ... Todo esto genera que haya gente que pueda cometer delitos realmente graves y salir impune porque tiene el poder para hacerlo. Pero eso son temas a parte, en Italia pasa lo mismo con las mafias, y no es un país subdesarrollado.

Totalmente de acuerdo. O casi xD
Suele creerse que los problemas económicos tienen algo que ver en especial en la corrupción policial. No aseguraría que si reciben un buen sueldo cumplirían con su deber, es más, políticos y jueces están salvados en ese sentido y son la principal podredumbre que tenemos como bien decías. Pero me gustaría ver si tener estabilidad económica durante años consigue arreglar algunos detalles a la larga importantes... Me quedará la duda. Igual ese es otro tema, coincido que no tiene que ver con el machismo.

@kilopa, ojalá haber tenido a Cristina electa demostrara un avance de la mujer a la igualdad. El tema es lo que viene después con las agresiones que sufre. Porque que le digan "chorra" (ladrona) a un político si se cree que hizo una mala gestión se comprende. Pero hay otros insultos y tapas de revista en los que no se metieron con su condición profesional o labor pública, sino justamente con su género. No voy a decir ninguno subido de tono porque no vale la pena, pero la más simple y aparentemente inofensiva "mujer tenía que ser" me parece suficiente. Estoy de acuerdo en que aquí, sólo hablo por Argentina, vivimos las cosas como si se trataran de fútbol. Suelen arraigarse a lo propio y desearle lo peor al de enfrente, y pienso que esa sigue siendo una deuda cultural que tenemos. Igual no quiero generalizar... una parte no quiere decir todos y eso de burros de verdad suena ofensivo. En Alemania, ya que traemos el tema del deporte, hay casos de discriminación excesivos que si los traslado a la sociedad imagino esa será una de las deudas que tienen ellos, un país "mega-desarrollado".

Bueno che, me voy por otras ramas y sólo dos líneas de lo que comenté tienen que ver con el tema, jaja. Sigan ustedes, que están cerca del consenso y espero tiremos todos para el mismo lado.

(30 Jul 17)Momo-AnarquiCat escribió: Bueno, no tengo mucho que agregar a lo que ha dicho Shiro, que estoy totalmente de acuerdo con el... Pero tengo que hacer un inciso: 

@Ari-Gator  y @kilopa  .... Que depilarse es más higiénico es un mito. Los pelos están ahí por algo, y entre otras cosas, nos defienden de enfermedades sexuales (púbico) y dermatológicas. De hecho, la depilación completa puede ser sumamente danñina para la salud. Lo poco higiénico no son los pelos, es no lavarse XD (Y podéis buscar información, que está todo debidamente estudiado)

Sé que si está es por algo a lo que quería llegar yo es que amo no me lo inculcaron como belleza sino como higiene, y por eso no siento presión social por ellos, sin embargo si me hubieran hecho sentir que es por belleza creo que lo resentirá más, ...
No se como expresarlo bien, pero creo que depende de cómo te digan las cosas las ves de una forma u otra,

@Ari-Gator  solo aclaraba que el vello púbico es de hecho más higiénico y protege de múltiples infecciones, y que la idea de que es más higiénico depilarlo viene desde el ideal de belleza de la mujer depilada, no al revés. 

@Mandrake  Habría que ver, aunque creo que la corrupción policial en Argentina así como la extremada violencia policial chilena, sociedades que conozco más dentro de Latinoamérica, vienen más de la mano de que son cuerpos sumamente poco educados, que vienen en muchas ocasiones de los estratos más empobrecidos de la sociedad buscando las ventajas de ser empleado público. Yo ahora vivo en España, y si bien en muchos aspectos deja bastante que desear, la verdad es que la formación exigida a la policía es muy diferente.